#92 Selbstbewusst skippern: wie Frauen das Steuer übernehmen – mit Annette Kilch

00:00:01: Hier ist der Yacht-Podcast mit Journalist und Segler Tim Kruse, unterstützt von Allianz Capital Solutions.

00:00:08: Hier geht es um Menschen die Verantwortung übernehmen, Dinge aufbauen und bereit sind Entscheidungen zu treffen.

00:00:13: Allianze Capital Solutions entwickelt verlässliche Lösungen – jetzt gibt's Segeln für die Ohren!

00:00:20: Er am Ruder, sie an der Leine.

00:00:22: Auf vielen Yachten sind die Rollen immer noch klassisch verteilt.

00:00:25: Annette Kirch will das ändern – sie hat Oceans Eleven gegründet, organisiert Frauenflotillen und Frauenskippertrainings.

00:00:32: In ihrem Yacht-Webinar übrigens am siebzehnten Elften zeigt sie Frauen wie sie selbstbewusst das Kommando übernehmen.

00:00:38: Aber warum braucht es heutzutage eigentlich immer noch Frauenwebinare?

00:00:42: Und wer muss eigentlich mehr lernen?

00:00:44: Frauen oder Männer!

00:00:45: Darüber sprechen wir heute mit Annette.

00:00:47: Ja

00:00:49: vielen Dank.

00:00:51: Ich bin gerade in Griechenland unterwegs als Skipper, wir haben drei Boote.

00:00:54: eine Flottelle sind drei Skipper und drei Co-Skipper an Bord also Männer.

00:00:58: ich merke es ja selber dass da was schiefläuft.

00:01:01: wie willst du das ändern?

00:01:02: Das ist ja eine Arbeit über Jahrzehnte oder?

00:01:05: Ja immer bin ich ja nicht die Erste der damit anfängt sondern hier blicken auf ganz viele Jahre aktiven Frauensegelsport schon zurück Und ich wundere mich eigentlich selbst noch, dass man diese Sau ständig durchs Dorf treiben muss.

00:01:18: Weil das ist eigentlich ein ganz altes Thema.

00:01:21: Aber diese segelnden Frauen zu den Skipperinnen... Das ist halt immer noch wie eine fünftköpfige Kuh die in Hafenkorn vor allem wenn es reine Frauenkurs sind.

00:01:31: Dann ist das erstaunend groß und die Erwartung an Hafenkino ebenfalls.

00:01:37: Und ich versuche einfach mehr Sichtbarkeit, mehr Zuversicht den Frauen zu geben oder Zutrauen aufzugeben.

00:01:45: Den Frauen da selbstbewusster und selbstständiger mit der Situation umzugehen weil Girkuls genauso gut wie die Männer.

00:01:52: es fehlt eben an Zutrauen oder an Zuspruch das ist einfach alles.

00:01:56: Ich würde sagen dass liegt vor allem auch einer gesellschaftlichen Erziehung.

00:02:00: also wir Jungs Wir werden erzogen zeig dich mach du kriegst das hin Sei ruhig auch mal ein bisschen lauter und frecher, und Frauen werden erzogen.

00:02:07: oder Mädchen.

00:02:08: Halt dich zurück!

00:02:10: Fall nicht auf!

00:02:11: Sei vorsichtig!

00:02:12: Und ich glaube das ist immer noch so tief drin... ...und deshalb ist es eben der Fall dass neunzig Prozent da draußen Skipper sind und zehn Prozent Skipperinne.

00:02:19: Das beschreibst du ganz wunderbar Tim.

00:02:21: Es hält zu Wort mich sagen können.. ..das Rollenverhalten was in einer Gesellschaft ein Grunde vorherrscht spiegelt sich auch ganz klar auf den Yachtenlieder.

00:02:30: die Frauen stehen in der Pantry und machen das Essen oder machen Leinen und Fender.

00:02:35: Und die Männer sind die Häuptlinge an Bord, geben da den Ton an... ...und er ist dann leider auch teilweise ein bisschen rau und lauter und ohne Bitte und Danke.

00:02:46: Klar muss man auch nichts sagen aber es sind einfach Dinge, die bei Frauen nicht so richtig gut ankommen.

00:02:52: Ich glaube sie nehmen sich dann eher zurück weil sie es natürlich auch so belernt haben und sozusagen nee, so jetzt nicht!

00:03:00: Jetzt mach ich mal hier das Manöver, weil du gehst nur gerade auf den Socken.

00:03:04: Ja und da glaube ich sollten wir ein bisschen mehr an dem Rollverhalten appellieren, dass sich da nach wie vor wirklich etwas ändert.

00:03:13: Und in meines Portions ist es auch kein neues Thema aber auch das steckt ja immer noch irgendwie ein bisschen im Kinderschon.

00:03:21: Ja absolut!

00:03:23: Wie bist Du die Gewohnen, die Du heute bist?

00:03:25: Dass Du eine selbstbewusste Skipperin bist denn das wird Dir ja auch nicht in die Wiege gelegt

00:03:30: Das ist richtig.

00:03:31: Ich glaube, dass mir einfach sehr geholfen hat das es Menschen gab die mir zugetraut haben Skipperin zu sein.

00:03:41: Klar wenn man Unternehmen auch gründet und als Geschäftsführer unterwegs ist dann hat man ja schon eine gewisse Führungspositionen.

00:03:50: Das ist auch einfach ne Sache die in der Persönlichkeit begründet ist.

00:03:53: aber Ich hab die Firma gegründet, ohne dass ich selber geskippert habe.

00:03:57: Ich war selber noch ein bisschen in meinen Anfängen und dann gab es jemanden, der sagte ... Du, ich würd total gerne mal in einer Kavibik segeln aber auf dem Katamaran.

00:04:07: Und wenn du Skip hast?

00:04:10: Und ich so, okay, noch nie Kavbibik gesegelt, noch nicht im Katamaran, noch niges kippert, mach' ich!

00:04:16: Wow... Und so bin ich jetzt im Grunde dazu gekommen.

00:04:19: Das hat wunderbar funktioniert Viel besser als ich am Anfang, wie dachte.

00:04:22: Ich bin natürlich auch mit viel vorbehalten und auch ängstender dran.

00:04:26: Wir garen Kriegsdasshofft alles hin.

00:04:28: Hat mir dann aber selber noch ein Training geholt, hab den SKS bei ihm fix gemacht und wir dann losgesägelt.

00:04:33: Und ein großer Teil dieser Crew segelt heute doch mit mir und das ist jetzt zehn Jahre her.

00:04:38: Ach super!

00:04:39: Ja, das ist toll Wenn du dir heutzutage die Häfen anguckst... ...ich habe das Gefühl es herrscht immer noch so eine komische Aggressivität.

00:04:49: Wenig Unterstützung häufig, alle achten darauf das ihr Boot nicht beschädigt wird.

00:04:53: Geht dir das ähnlich und könnte auch daran liegen dass einfach zu viele Männer und zu viel Testosteron hierum schwimmen?

00:04:59: Ja ich glaube das kann man so ganz gut zusammenfassen weil Frauchen die sind wirklich sehr... Also Frauen haben eine Tendenz zum Perfektionismus, würde ich mal sagen.

00:05:11: Wenn Frauen in Hafen kommen, da wird selten mit Vollgas in der Box eingeparkt also mit Handbremse nochmal eben schnell anziehen und dann zack-Nurzig Grad Winkel in die Kurve gebrettert oder in die Box gebrettet.

00:05:23: Das geht alles sehr beruhigend, sehr vorsichtig und wir versuchen am liebsten sogar ohne Daltonberührung eine Box zu erreichen.

00:05:32: Es ist vollkommen schwachsächlich, dass Frauen im Grunde unterstellt wird.

00:05:36: Dass wir es nicht könnten, gar zum Gegenteil.

00:05:39: also wir sind da sehr umsichtig mit in vielen Dingen und dem ist auch gar nicht das wir Frauen es nicht können sondern dass es einfach nichts zugetraut wird.

00:05:48: Und dass es oder dass es zum eigentlich zugetraut werden muss jetzt korrigieren, sondern dass wir uns selber teilweise auch gar nichts zutrauen, dass wir da eben auch so ein Anstückser brauchen.

00:05:57: Da möchte ich wirklich allen Frauen Mut machen.

00:05:59: Da wird auch ein bisschen Handwerkszeit natürlich auf dazu aber... Es ist einfacher, als man denkt.

00:06:05: Mhm.

00:06:06: Ist selbstbewusstsein auf einer Yacht eine Charakterfrage?

00:06:09: Oder kann man das genauso trainieren wie an Hafenmanöver?

00:06:12: Also bringst du Leuten quasi über bestimmte Tools bei, dass sie mehr Selbstbewusstseins haben?

00:06:18: Ich denke, dass es da ganz viele Tools gibt sich mehr Selbstgewusstsein draufzupacken wenn man für sich diese Selbstbewustheit noch nicht erkannt hat.

00:06:28: allerdings... muss jetzt auch nicht jede Frau eine Skipperin werden oder SkipperIn sein.

00:06:33: Ich denke, es gibt ganz viele Frauen die sich in der Rolle, die sie haben wohlfühlen und ich will als auch nicht jeden überzeugende Skipperinnen zu werden oder jede Frau überzeugender Skipperinn zu werden.

00:06:42: Man sollte schon ein gewisser Bereitschaft einen Tag legen bzw den Ehrgeiz natürlich auch ein bisschen haben zu sagen so ich möchte selber hier im Schiff von A nach B führen.

00:06:52: Ich möchte das nicht eben einem Ehemann überlassen oder fremden Leuten, sondern ich will mir dass selber drauf schaffen und da gibt es natürlich ganz viele Tools um sich das dann

00:07:00: anzureignen.".

00:07:02: Ja, ich finde es auch immer wieder erstaunlich, dass es Männer gibt die dann ihren Frauen nicht alles beibringen was sie selber darauf haben allein aus Sicherheitsgründen.

00:07:10: also wenn dem Skipper etwas passiert der bricht sich eine Rippe was schnell passiert ist?

00:07:16: Der kann das Boot nicht mehr steuern!

00:07:17: Dann muss die Frau das Ding in den Hafen kriegen Und sie kann es nicht, weil sie in zwanzig Jahren nicht die Möglichkeit hatte von ihm nicht bekommen hat das zu lernen.

00:07:25: und das ist vielleicht das Hauptproblem.

00:07:27: Wie kriegen wir Männer dazu dass Sie das einsehen?

00:07:30: Ja, und da auch mal ein bisschen aus dem Rollenverhalten rauskommen.

00:07:33: Und die Erkenntnis für sich gewinnen, dass die Frau ihre Lebensversicherung ist?

00:07:38: Das ist ja gar nicht mal so das jetzt der Mann über Bord gegangen sein muss damit die Frau zuzugekommt.

00:07:43: Sondern das sind ganz viele kleine Dinge aber wirklich nur in der Hand verletzt.

00:07:47: oder natürlich guckt ihr mal die Altersstruktur heute an auf den Schiffen an.

00:07:52: ich meine sie sind eher Richtung Siebzig als Richtung Dreißig Und da ist auch ein Herzinfarkt gar nicht so das Unmögliche.

00:08:00: Das hört man immer wieder von den Seenotrettern, dass man da einfach auf den Männern und den Frauen das Bewusstsein schafft, dass zumindest eine Frau so fit sein sollte eben einen Schiff und den Mann in den Hafen zu bringen.

00:08:13: Ich kenne wirklich viele Frauen hier vor dem direkten Bekanntenkreis die sagen ja ich kann das Schiff ja steuern!

00:08:21: Aber wenn da wirklich der Fall eingetreten ist, dann ist die Panik so groß und das ist einfach die fehlende Routine, die dann irgendwann einsetzt.

00:08:28: Und wenn man irgendeine Frau nicht immer wieder im Grunde auch an Zuder lässt mal dass eine oder andere Hafenmann überfahren lässt sie mit der Navigation auch einfach morgens in meinem Loos fährt vertraut.

00:08:39: Man sagt zu mir wir fahren heute dahin und wir haben den und den Wind Wir werden ungefähr den Kurs fahren.

00:08:45: Guck mal mit auf die Karte, dass wenn was sein sollte Dass du weißt, wo wir hinmüssen und welche Hälften vielleicht auf dem Weg liegen.

00:08:52: Wenn was passieren sollte auch morgens ein gemeinsames Brief hinzumachen.

00:08:56: Die Frau muss im Grunde genauso fit sein wie der Mann Und das ist für mich dann partnerschaftliches Segeln.

00:09:01: Genau.

00:09:02: Es gibt viele Männer die behaupten dass Frauen die Kraft fehlt oder auch die Fähigkeiten Um gewisse Techniken an Bord zu machen.

00:09:10: Deshalb geben sie ihnen einfach gar nichts ab Würde zu sagen, dass das da was dran ist?

00:09:15: oder ist es einfach auch nur mal wieder eine Ausrede?

00:09:18: Dass wir Männer nichts von unseren Ermacht-Einflüssen abgeben.

00:09:22: Ich habe noch nie gesehen, dass es auf einem Boot, was nur durch Frauen besetzt waren und das Segel nicht hochgezogen worden ist, nur weil's jetzt so schwer war.

00:09:30: Oder weil mir dann Segel flatterte, weil die Winsch... so schwer zu bedient war.

00:09:35: Das ist ja Schwachsinn, also wir Frauen kriegen das... Ich haue

00:09:39: Freude!

00:09:39: ... doch so.

00:09:40: Wir Frauen kriegen es genauso gut hin.

00:09:42: Es kann vielleicht ein bisschen länger dauern?

00:09:44: Natürlich reist ein Mann und Segel wesentlich schneller hoch vorne am Mast als eine Frau.

00:09:48: Das wahrscheinlich hinkriegen heute.

00:09:50: Genau, es geht ja nicht um Tempo.

00:09:51: Und selbst auf dem Regatta-Modus.

00:09:54: Es gibt einfach Frauen die haben ja auch ein bisschen mehr Mukis und die stelle ich natürlich vorne an den Mast zum Segel hochziehen als bei euch mal die kleinste, aber in anderen Dingen geschickter ist.

00:10:04: Also da geht es natürlich auch ein bisschen darum, wenn man in der Kuh segelt die Werte nachher um Fähigkeiten einzuteilen, auch an ihrer Kraft und Geschicklichkeit einzuteilten.

00:10:12: aber ich denke das geht auch ein bischen um Geduld.

00:10:14: und auch Seelmann Schorlin gesagt es geht nicht um Stelligkeit sondern es geht um Sicherheit und die Frauen kriegen das genauso in der gleichen Form hin.

00:10:22: eventuell eine Spur Langsame aber auch dass nicht zwangsläufig.

00:10:26: Also ich kann mir vorstellen, dass viele Männer die uns jetzt zuhören, die vielleicht auch schon über sechzig sind und mit Feminismus so gar nichts anfangen können.

00:10:33: Die dann sofort auch abschalten und gar nicht das anhören wollen und sagen so ne, äh... Das ist eine neue Bewegung, die irgendwie nicht gut ist und ungesund ist.

00:10:42: Wie kriegen wir die auf unsere Seite?

00:10:44: Dass wir sagen es is in eurem Sinne!

00:10:46: Dass Frauen mehr an Bord können Und übrigens auch allgemein in der Gesellschaft mehr können wie kriegen wir sie?

00:10:51: Ha!

00:10:51: Das ist ne wirklich gute Frage.

00:10:54: Ich glaube ja Ich sage immer, können kommt durchmachen.

00:10:57: Also im Grunde wenn wir mehr Sichtbarkeit haben wie Frauen oder auch in der Gesellschaft, wenn wir einfach mehr machen weil wir mehr in Führungspositionen sind oder kommen das ist ja das Truggle der jetzt erzählten im Grunder unserer Rollenbild auch prägt.

00:11:14: Das sind für Frauen natürlich gefragt mir Sichtbarkeits zu zeigen und auf der anderen Seite auch Männer die hoffentlich sich überzeugen lassen, aber manche werden nie den Schuss hören.

00:11:26: Die bleiben einfach in ihrem Rollenverhältnis und ich bin auch nicht angetreten um alle Männer zu bekehren.

00:11:31: also wer nicht will der hat schon.

00:11:33: Wir sind Frauen am Bord so eine große Bereicherung.

00:11:36: Alle gemischten Kurs bzw.

00:11:38: alle Männerkurs die mal eine Frau dabei haben sagen wow das ist echt nett wenn eine Frau da bei ist weil sie sich auf der Ton- und der Umgang ein bisschen ändert.

00:11:46: Aber Ich muss euch alle bekehern.

00:11:49: Es gibt die schöne Statistik dass es in deutschen Aktiengesellschaften, mehr Tomasse im Vorstand gibt als Frauen.

00:11:56: Das zeigt so ein bisschen, wo wir stehen immer noch in der Gesellschaft.

00:12:01: Wie stehst du dazu?

00:12:03: Also bekennst du dich öffentlich aus Feministin?

00:12:05: Ich muss jetzt bei der Antwort der Frage zögern, weil Feministen hat häufig sowas wie mit den... also eine Frau mit Messern zwischen den Zähnen und... Mit

00:12:15: Haaren auf dem Zähn?

00:12:16: ja genau.

00:12:17: Haare

00:12:17: und Messer zwischen den Zehnen.

00:12:20: So möchte ich mich nicht wahrnehmen oder nicht wahrgenommen werden.

00:12:24: Ich mache einfach mein Ding und möchte als leistberechtigte Frau wahrgenommen werde, nicht unbedingt als Feministin weil ich muss jetzt für nichts kämpfen.

00:12:35: sind in keinem Krieg.

00:12:36: es geht um Überzeugung und über Miteinander machen.

00:12:41: Genau erklär uns doch mal wie Deine Segelturns dann ablaufen, wenn nur Frauen an Bord sind.

00:12:48: Hast du bestimmte Möglichkeiten, Frauen einfach auch psychisch zu stärken?

00:12:53: Also bist Du da drin geschult?

00:12:54: oder wie genau machst Du's?

00:12:56: Nimm uns mal so ein bisschen mit an Bort bei Dir dann!

00:12:58: Ja auf jeden Fall also... Wenn wir jetzt so einen Segeltrainer abhalten das ich habe ja auch ganz viele Skipper wenn die für mich unterwegs sind und ich auch selber Skipper natürlich auch viele Turns.

00:13:08: Ich hatte letztens so eine ganz wunderbare Anfall von vier Frauen die an Bored kamen Und wir besprechen am ersten Abend so ein bisschen, wo kommt man her?

00:13:16: Wo will man hin?

00:13:17: Was erwartet man von den Training auch.

00:13:20: Das kommt immer wieder das Thema im Grunde Angst vor Krängung, Angst vor zu viel Wind, Angst für verschiedene Sachen auf und Ziel ist es letztendlich ja, den Teilnehmerinnen Angst zu nehmen und Sicherheit zu vermitteln.

00:13:35: also Bier kriege ich Frauen dazu, ähm für sich mehr Sicherheit zu entfinden.

00:13:41: Und ja bei diesem Turn ging es darum dass rund alle vier Frauen Angstvergrängung und viel Wind hatten und wir hatten ausgerechnet im Wochenende erwischt.

00:13:49: das war auch nur ein kurzes Training eine Wochenendtraining wo wir fünf bis sechs Windstärken eher sechs in Böhlen sieben ähm hatten.

00:13:57: und ich sag so Mädels wir haben jetzt zwei Möglichkeiten.

00:13:59: wie bleiben wir uns hier?

00:14:00: auf der Schlei können auch mal ne Brote liegen Und wir machen ein bisschen Hafenmanöver und töten hier auf der Schweirung, setzen Segel, fahren tabernlöberige Silvern bis zu Windgeschützen.

00:14:09: Machen ein paar Weffs rein... ...und dann können wir hier ein ganz gutes, wunderbares Wochenende haben!

00:14:14: Oder ihr fahrt nach Sonderborg, das ist ungefähr fünf Stunden hoch am Wind mit ordentlich Krennung.

00:14:21: Wir reffen natürlich aber das wird eine sportliche Angelegenheit.

00:14:26: Ich muss jetzt mal eben kurz hier ein paar Dinge klären.

00:14:28: Gehen wir hier kurz an den Steg und wenn ich wiederkomme, würde ich mich freuen, wenn ihr eine Entscheidung unter anderem getroffen

00:14:33: habt.".

00:14:34: Und ich kamen wieder und ich sagte, na wie sieht's aus?

00:14:37: Und die sagten alle ja wir fahren jetzt nach Sonderborg.

00:14:40: Wir sägen nach Sondaborg und ich wow machen war!

00:14:45: Das war ein wirklich erhellender Moment.

00:14:49: Wir haben ganz viel darüber gesprochen.

00:14:50: Also, was ist denn jetzt mit der Krängung und dem vielen Wind?

00:14:55: Und wie empfinden wir das?

00:14:56: Wie kommen wir dann mit unserer Angst an aufzurecht?

00:15:00: Mein Tipp war im Grunde zu sagen überleg doch mal, was isst denn das Schlimmste, was jetzt passieren kann?

00:15:04: Wenn wir ganz weit auf der Seite liegen ... Das Boot kann ja nicht umfallen außer wir verlieren den Kiel!

00:15:10: Okay... Wir verlieren diesen Kiel, das Boot ist umgefallen, wir haben eine Rettungsinsel oder ... Auch doof, aber wir sind A im Küstenje.

00:15:21: Wir können die Seenotrettung anrufen und die Säge los schneiden.

00:15:26: Und so wenn man dieses Gedanke spielt weil jeder Situation einmal durchspielt was ist in der Schlimmste was passieren kann kommt man zu dem Ergebnis in allen Fällen dass es zwar blöd ist unangenehm das will auch keiner haben aber es ist nicht wirklich lebensbedrohlich im Rahmen der Sicherheitsvorkehrung und Sicherheitsmittel, die man an Bord hat, richtig verhält.

00:15:51: Wir unterhalten einen wunderbaren Turn nach Sonderbolg und die Mädels waren so stolz auf sich und diese Freude enthinkitzte ich dann als wir da ankamen und das abklatschen – das war unerwart!

00:16:03: Auf dem Rückweg hatten wir nicht weniger Wind und zwar ein wunderbares Wochenende für die Frau mit sehr viel Genugtuung und viel Sicherheit, die sie gebrannt

00:16:12: haben.".

00:16:13: Du gibst am siebzehnten Elften ein Yacht-Webinar, erzähl uns doch was du da erklärst.

00:16:20: Denn das ist dann ja rein theoretisch, was ja im Grunde die Basis ist damit wir es dann in die Praxis umsetzen können?

00:16:25: Ich werde im Grund über Handwerkszeug reden, was sich Frauen aber natürlich auch Männer genauso aneignen können wie sie vom Luki zur Skipperin oder Skipper werden eben Wenn es jetzt Männer auch betrifft, also von der Mitzäklerin zur Skipperin.

00:16:46: Weil das ist schon ein kleiner Weg und es gibt eben verschiedene Tools mit denen man eben arbeiten kann um sich selber darin zu bestärken und den Schwung auch zu kriegen ja dahinzukommen wenn man das eben möchte.

00:17:04: Das ist keine Raket in Wissenschaft.

00:17:06: Erklären Sie ein paar Tools dass die Frauen, die uns jetzt zuhören.

00:17:11: Vielleicht erst ist natürlich neugierig auf dein Seminar werden.

00:17:14: aber wenn sie zum Beispiel jetzt gerade auf dem Wasser sind vielleicht etwas mitnehmen können nach diesem Podcast dass Sie sagen ah ich habe was gelernt das finde ich immer so schön wenn man bei podcast so ein AHA-Erlebnis hat.

00:17:25: ja ich finde ganz ganz wichtiger Faktor an Bord ist Kommunikation.

00:17:30: damit steht und fällt meines Erachtens im Grunde ein ganzer Törn Wenn man nicht klar kommuniziert sondern verschwurbelt spricht, wenn die Sätze zu lang sind.

00:17:42: Wenn man zu leise spricht das sind ja schon alles Punkte, die jemand ganz schnell begeben kann.

00:17:48: also klare deutliche Kommunikation sich auch Feedback einholen.

00:17:52: Also auch wenn jemand, wenn man zum Beispiel sagt so seid ihr klar an den Leinen dass ich hören möchte Ja!

00:17:58: Klar an den leinen So dann leiden los.

00:18:02: Leine ist los.

00:18:02: Also ganz normale Befehlskommunikation und Befehlstrukturen.

00:18:07: Und nicht so, jetzt macht man alle die Leinen los.

00:18:11: Und dann wir hoffen dass sie das alles in der richtigen Reihenfolge auch hinkriegen, sondern auch vorher jedes Manöver besprechen weil nicht jeder an dort hat den gleichen Stand Sondern dass man sich einfach auch alle Teilnehmer zusammenholt und auch nicht darauf eben achte, dass hier doch eine irgendwie sich in der Küche ne Stulle schmiert noch einer ein Klo sitzt Einer noch gerade eben sich die Socken

00:18:32: oder gerade Schwinnen ist

00:18:34: Und dann nur eine Hälfte der Crew sagt, übrigens legen wir jetzt gleich ab und du gehst an die Vorleihen.

00:18:39: Ihr macht die Rückleihen und die Hinterenleihen, die Achterleihen... ...und andere Hälften das nicht mitbekommen.

00:18:44: Also auch auf dick beachten einfach sind alle zusammen!

00:18:47: Hat jeder verstanden in welcher Position er ist und welche Aufgabe er erfüllen soll?

00:18:53: Wenn es wirklich jeder verstand hat – und dann hole ich mir auch die Rückmeldung – hast Du verstanden was Du jetzt machen

00:18:59: solltest?!

00:18:59: Und wenn das dann jeder Verstanden hat, dann klappt das auch.

00:19:03: Und diese klare, deuchte Kommunikation finde ich mega wichtig.

00:19:07: und die Rückversicherung sich einholen.

00:19:10: Aber das gilt dir im Grunde auch für uns männlichen Skipper?

00:19:13: Also ich bin ja nun gerade unterwegs als Skipper und weiß genau dass meine Kommunikationsteilweise katastrophal ist.

00:19:18: also ich müsste wahrscheinlich immer einen Seminar bei dir machen.

00:19:20: Ich gehe mal davon aus, dass sie es wissen durch meine Erfahrung aber natürlich wenn du anfänger an Borders Wissen wirst nicht kennen noch einfach die leichtesten Begriffe nicht Wo ich dann merke, ja das sind Kommunikationstools die wir fehlen.

00:19:30: Ja und du

00:19:31: kannst auch gerne zuhören am setzten Elf.

00:19:34: Ich bin gerne willig.

00:19:35: Ich moderiere ja die Webinare deshalb höre ich auf jeden

00:19:38: Fall zum... Aber auf so Sachen Lautstärke an Bord also da sind natürlich auch Frauen ein bisschen sensibler.

00:19:45: also wir Frauen reden vielleicht auch ein bisschen leiser.

00:19:48: Männer sind wesentlich lauter und Frauen fühlen sich dann angeschrien wenn Männer laut sprechen.

00:19:54: Und da habe ich selbst in meinem engsten Bekanntenkreis hab' ich einen Paar Da war die Frau immer angepisst, wenn der Mann über das ganze Schiff gebrüht hat.

00:20:04: Mach vorne mal schneller oder irgendwas ja?

00:20:06: Er wollte einfach nur sagen... Gut weil sie war sich auch nicht sicher in den Dingen, die er gemacht hat.

00:20:12: also da war auf jeden Grunde, er hätte besser erklären müssen.

00:20:16: aber Frauen tendieren schon ein bisschen dazu leiser zu sprechen und mit Bitte und Danke und manchmal Funktioniert das eben.

00:20:23: Ich sage auch hier, liebe Frauen schießen jetzt gleich in Wind und es wird ziemlich laut dabei die Segel schlagen Und ich werde auch lautes sprechen.

00:20:30: was ist kein Anschreien aber einfach auch die Kommunikation wieder darin über dass man lauter spricht.

00:20:36: Das sind eben auch so Kleinigkeiten wo man dann viel Klarheit an dort herstellen kann.

00:20:43: Aber da könnte man ja schon sagen dass Frauen stimmen eventuell nicht so laut sind wie Männerstimmen.

00:20:48: Was dann in einem Sturm bei schnellen Manövern, wenn etwas schiefläuft.

00:20:52: Dann doch von Vorteil wäre?

00:20:54: oder ist das jetzt an den Haaren herbeigezogen?

00:20:57: Halt ich eher ein Haar herbeigezogen?

00:20:59: Frauen können genauso laut sprechen.

00:21:00: Das heißt also dass es bei Frauen vielleicht ein bisschen unglücklich ist Dass sie dann in so eine hohe Stimmlage kommen Die dann häufig auch mit Panik gleichgesetzt wird.

00:21:10: Im Grunde kann man da auch dann Frauen nur ermuntern und sagen Guck mal dass er wirklich ruhig aber laut sprecht Und nicht in die hohen Kopfstimmen kommt weil die dann auch wieder so eine Art Panik suggerieren.

00:21:22: Gibt es noch was, was man vielleicht ganz schnell lernen kann?

00:21:26: Damit man sich an Bord erstens als Skipperin überhaupt hintraut aber auch mit mehr Selbstbewusstsein auftritt und zwar nicht gekünstelt im Selbstbewussten

00:21:35: sein.

00:21:35: Also ganz spontan ist das nicht wirklich zu machen.

00:21:40: also meine Tipps sind einfach auch in Ausbildung investieren Und zur Ausbildung kann eben auch einfach ein Sicherheitstraining gehören, also dass man in sich selbst die Sicherheit trägt.

00:21:50: Was passiert eigentlich wenn was passieren sollte und wie kann ich da aktiv hingehen?

00:21:56: Und das kann ich auch schon vorher wichtig machen.

00:21:57: Ich glaube, dass man sich alle Sicherheitstools eben auch auf drauf schafft.

00:22:02: Das ist wichtig!

00:22:04: Auch Fachliteratur bei Welsen... Also es gibt ein wunderbares Buch Jacht und Ferner.

00:22:09: Ja,

00:22:10: kenne ich von Jan-Erik Kruse.

00:22:12: Ja fantastisch.

00:22:13: Tolles Buch, sollte jeder Säkler und Säklere mal gelesen haben um sich eben hier Angst zu nehmen.

00:22:18: Und ich denke ja der unterschiedliche Frauen und Männern ist einfach noch dass Männer einfach machen und also einfach die Skippern dann irgendwann und Frauen können das alle im Grunde aber denken zu viel nach und kommen nicht so richtig ins Handeln.

00:22:33: Da können wir uns auch noch vielleicht meinen Schnittchen bei den Männern abschneiden weil Männer machen mit viel Selbstbewusstsein machen einfach Und wir Frauen sind eben so zögerlich oder zögarlicher und perfektionistischer.

00:22:48: Wenn wir das Gefühl haben, dass wir es nicht zu hundert Prozent können machen, war's erst gar nicht!

00:22:55: Und einfach zuzulassen, dass vielleicht ohnehin nur achtzig Prozent performen können.

00:23:00: Das ist vollkommen ausreichend.

00:23:02: und die zwanzig Prozent, die wir nicht abgedeckt kriegen innerlich in unseren Selbstbewusstsein oder mit unserem Wissenkörner was aber immer, das kriegen wir schon auch die Fehlerkultur einfach zu gucken, okay das hat jetzt nicht gut funktioniert.

00:23:16: Das war jetzt kacke!

00:23:17: Das einfach als Hinweis zu nehmen, also dankbar anzunehmen da auszulernen und so wissen wir am nächsten dann oft das besser.

00:23:24: Und das war jetzt gar nicht schlimm sondern... ...das war jetzt ein Learning von mich und beim nächsten mal welches anders machen?

00:23:31: Ich kann mir vorstellen dass es auch daran liegt dass es einfach so viele Männer gibt, die teilweise schlechten Führungsstil haben mit wahnsinnig viel Selbstbewusstsein auftreten aber da ist nicht viel dahinter Und viele eher entweder schüchterne Männer oder vor allem Frauen sehen, dass wir möchten auf gar keinen Fall so dastehen wie es häufig schlechte Chefs tun.

00:23:51: Dass daher vielleicht auch diese Angst eher kommt, oh Gott nee.

00:23:54: also bevor ich ein schlechter Chef bin oder schlechtes Skipperin bin, bin ich lieber gar

00:23:58: keine.".

00:23:59: Ja das kann für einige ein Grund sein.

00:24:02: Bin ich mir jetzt nicht richtig sicher?

00:24:04: Weil ich glaube wenn man in eine Führungsposition kommt egal ob es jetzt im richtigen Leben oder an Bord ist möchte man das ja eigentlich besser machen Als jemand, der als negatives Beispiel vereint gilt.

00:24:16: Und insofern kann man sich nur diese Menschen oder die Männer angucken und denken oh nee so müsst ihr auf gar keinen Fall machen und macht es besser.

00:24:24: Das einfach als Fehler auf zwei Beinen einfach anerkennen und denken okay so nicht das geht besser.

00:24:32: Es krieg ich besser hin.

00:24:34: zum Schluss erlebst du Persönlich, häufig Frauenfeindlichkeit.

00:24:38: eben weil du vorpresst und sagst so wir müssen jetzt mehr Skipperinnen ausbilden.

00:24:43: Ich bin hier selbstbewusstes Skipperin kriegst du da häufig auch was ab von ja Ich sag mal von diesen sehr altmodischen, dem Patriachat zu geneigten Männern.

00:24:53: Ich glaub Frauenfeindlichkeit würde ich das gar nicht nennen.

00:24:55: da sind wir schon wieder in diesem Kriegs- und Kampfmodus wo ich auf gar keinen Fall hin möchte weil es halt immer wieder und auch nicht in weniger werdender Zahl gibt.

00:25:05: dass sind die am Steg stehenden Skippermänner die einem dann versuchen zu erklären wie man botrichtig anlegt.

00:25:12: Ja

00:25:13: schrecklich.

00:25:14: Aber ich denke oh echt welchen zeitalter leben wir denn?

00:25:18: Aber

00:25:19: das tun die auch mit mir.

00:25:20: übrigens, ne?

00:25:21: Also das hab ich gerade erlebt.

00:25:22: Ja ja, wir haben in der Flotille im Päckchen gelegen und ich legte als Dritter an... ...und dann sagte der Skipper, der unser Flotillenleiter ist, meinte, dampf mal einen, dampfe meinst du.

00:25:31: Ja klar Alter!

00:25:31: Wenn ich merke dass ich den einen darf, musst du das schon.

00:25:34: Nur das Beispiel also es ist halt, dass tun Männer auch mit Männern.

00:25:36: Ah okay, da bin du disporiert.

00:25:37: Und es kotzt mich natürlich auch an

00:25:39: Ich weiß auch nicht, woher diese Art kommt.

00:25:42: Auch gerade Frauen belehrt zu müssen.

00:25:44: Jetzt hab ich ja eigene Yachten und es ist immer wieder faszinierend, wenn irgendwas nicht funktioniert dann kommen da eben... das sind ja nur Jacht-Menschen-Techniker wie auch immer die mit einem erklären was da alles grade nicht funktioniert.

00:25:58: Und das ist, ich stelle es horig wie fest so zwei Männer, zwei Skipper drei Meinungen.

00:26:02: Ich denke ihr wisst es doch auch nicht alle richtig?

00:26:05: Da hauen die mir irgendwie Sachen um die Ohren.

00:26:08: Woher denke ich, brauche ich jetzt auch nicht so viel Wissen.

00:26:13: Ich habe mittlerweile auch ein Seminar gemacht in Englernbuchen von der AYA.

00:26:21: Es ist ein Maintenance-Kurs mit fünf Tagen über Plumbing, Electricity und Engineering.

00:26:27: Fünf Tage harter Technikkurs, sodass ich mir mittlerweile selber ein Bild machen kann wenn wir einer wieder irgendwie erzählen will was... bei mir alles nicht funktioniert oder wo das technische Problem setzt.

00:26:39: Jetzt weiß ich dasselbe und das ist auch eine Sache, die ich nur jedem empfehlen kann, dich selber so viel darauf schaffen, dass einem nichts mehr verkauft werden

00:26:46: kann.".

00:26:48: Ja super!

00:26:49: Annette vielen vielen Dank.

00:26:50: und für euch draußen Das Webinar von Annette findet am siebzehnten elften statt.

00:26:55: ihr findet es auf jachdee.

00:26:56: Es heißt Praxistipps von Frauen für Frauen.

00:26:59: wie traue ich mich als Frau mehr die Skipperrolle zu?

00:27:03: Toll, dass du dich dafür einsetzt und es ist alle allerhöchste Zeit.

00:27:06: Und das ist eben auch eine Sicherheitsfrage!

00:27:10: Weil wir Männer alleine dann wenn wir uns verletzen nicht an Bord an Land kommen.

00:27:14: Deshalb vielen Dank an jetzt auch für dieses gute Gespräch.

00:27:16: Ja sehr gerne.

00:27:17: ich freue mich auf den siebzehn Elfen mit dir.

00:27:20: Das war der Segel-Podcast der Yacht jeden Freitag noch.

00:27:24: Geht uns gerne Feedback und schreibt an podcastedyacht.de.