#79 Aktionsplan Ostseeschutz: Einschränkungen für Segler? – mit Hans Köster vom LSV Schleswig-Holstein

00:00:00: Willkommen beim Podcast der Yacht, Europas größtem Segelmagazin.

00:00:04: Mit Journalist und Segner Tim Kruse.

00:00:07: Er spricht mit Menschen die den Wind kennen wie Verantwortung tragen und echte Geschichten erzählen.

00:00:12: Segeln für die Ohren jeden Freitag neu!

00:00:15: Der Nationalpark Ostsee ist Geschichte aber damit ist die Debatte um Schutzgebiete Sperrzonen- und Befahrensregeln noch lange nicht vorbei denn Schleswig-Holstein hat inzwischen den Aktionsplan Ostseeschutz beschlossen Klingt erst mal freundlich und nach gesunder Ostsee.

00:00:29: Konkret geht's aber um drei neue Marine-Schutzgebiete zwischen Geltinger Bucht und Schleimünde in der Hofachter Bucht, Nordwestlich von Fehmarn.

00:00:37: Und für diese Gebiete sollen jetzt Befahrensregeln kommen!

00:00:40: Was heißt das für uns Segler?

00:00:42: Wird es Einschränkungen geben – wer entscheidet am Ende?

00:00:44: Kiel oder sogar

00:00:45: Berlin?!

00:00:46: Und bleibt von der politischen Zusage dass der Wassersport bei der Entscheidungsfindung ernsthaft beteiligt wird… am Ende auch wirklich etwas übrig?

00:00:53: Darüber spreche ich heute mit Hans Köster vom LSV, dem Landesseglarverband Schleswig-Holstein.

00:00:57: Er ist dort für Umweltfragen zuständig und sitzt für uns Segler mit am Tisch.

00:01:02: Herr Köster erstmal danke dass Sie dabei sind.

00:01:04: gerne freut mich.

00:01:05: das ist ein schwieriges Thema also wo ist der Unterschied zwischen den Nationalpark Ostsee und dem Aktionsplan Ostsee Schutz?

00:01:12: Der Nationalpark folgt ganz festen Regelungen und zwar sind die im Bundesnaturschutzgesetz vorgesehen.

00:01:21: Da gibt es konkrete Regelungen, was man sozusagen in einem Nationalpark darf oder nicht und das ist sehr star und sehr gut ausgearbeitet auch von der Gesetzgebung so dass da eben Beteiligungsmodelle und insbesondere Sonderregelungen für bestimmte Nutzungsarten wie zum Beispiel Landwirtschaft Fischerei oder eben auf dem Wassersport nur unter ganz engen Schranken zugelassen werden können.

00:01:46: Das ist der Unterschied zum Naturschutzgebiet, das ist eine Landesverordnung rein rechtlich eingeordnet und die eröffnet der Landesgesetzgebung also auch dem sozusagen dem zuständigen Umweltministerium.

00:02:01: Die Möglichkeit auf besondere Wünsche und auch auf regionale Eigenarten besonders einzugehen ohne eben immer die die starren bundesgesetzlichen Regelungen des Bundesnaturschutzgesetz im Auge zu haben.

00:02:16: Wenn ich das richtig verstanden habe, dem Goldschmidt, unserem schleswig-holsteinischen Umweltminister, dem ging es ja darum, im Grunde auch Berlin zu gefallen dass da eben ein großer Nationalpark ausgeschrieben wird damit wir EU Vorgaben erfüllen.

00:02:30: Das hat jetzt alles nicht geklappt.

00:02:32: Das heißt der erfüllt irgendwie seine Agenda nicht.

00:02:34: wie unglücklich ist er denn jetzt mit diesem Aktionsplan?

00:02:36: oder ist das jetzt wirklich etwas wo?

00:02:37: was passiert für unsere Ostsee?

00:02:40: Passieren für die Ostsee tut auf jeden Fall was.

00:02:42: Also das kann man mal vorab nehmen, also die Dinge, die da treibend waren oder die Ideen, die treibende waren für den Nationalpark sind im wesentlichen sinnvoll und es gibt auch keine Spannung zwischen jetzt dem Wassersport, dem Segesport und anderen Nutzern wie Tauchern, Surfern, Kanuten, Ruderern, Motorbootfahrern, die irgendwie dagegen laufen die Ostsee Schützen zu wollen.

00:03:10: das wollen alle so.

00:03:12: die frage ist immer ist mittels weg also ist sozusagen für den zweck wir wollen haben einen bestimmten schutzzweck Wie wie komme dahin?

00:03:20: Wie ist der status heute?

00:03:21: was ist sozusagen das ziel dieser maßnahme und wie kommen wir da hin.

00:03:24: Und ist das all geeignet?

00:03:26: und zum zweiten ist es verhältnismäßig darum geht es im kern diese frage und einmal zu reden europäischen Regularien.

00:03:33: Da ist es in der Tat, dass wir durch die ich glaube es eine Biodiversitätsrichtlinie europäische also geht's um die Biodiverität.

00:03:41: da geht es darum das jedes EU-Land bestimmte Flächen unter strengen Schutz stellen soll damit eben die Bio Diversität in diesen Flächen weiterhin sichergestellt wird.

00:03:50: auch das ist total sinnvoll und das auch richtig dass wir eben insbesondere auf die Marienlebens Lebensräume weiter schützen und das jetzt auch Gebiete ausreisen die unterstützt zu stellen sind wo man eben bestimmte Sachen, denen auch nicht mehr darf oder eben besonders darf und dergleichen.

00:04:05: Das ist alles sinnvoll so.

00:04:07: Der erste Teil ihrer Feststellung, dass es mehr höhere Politik dazu möcht ich mich als nicht weiter aufholst.

00:04:15: Am Ende bleibt die Frage was passiert denn jetzt?

00:04:18: Und welche Einschränkungen wird das vor allem für uns Segler geben?

00:04:21: Genau!

00:04:21: Was passiert jetzt also?

00:04:23: Es war die Idee des Nationalparks geboren.

00:04:25: Das wurde diskutiert und zwar mit allen Steak Holdern alle Beteiligten.

00:04:29: Wie gesagt, ich fange mal mit uns Wassersportler an.

00:04:31: Die Wassersfortlers surfen, rudern Kanuten, Motorbootfahrer... ...die Wassersportswirtschaft ganz wichtig.

00:04:38: anschließend die Heulstandsküsten.

00:04:39: gibt es ja die höchste Dichte von Marinas also von Segelsports Schwerpunkten Von Yachthefen und aber auch von Werften.

00:04:48: da hängen insbesondere wenn man mal nicht mal Kiel anguckt.

00:04:51: hier gibt's viele Yachtwerften.

00:04:52: Es gibt in Fehmarn eine ganze Reihe.

00:04:54: In Lübeck An der Schlei eines der megazentren.

00:04:59: historisch bedingt schon seit hundert jahren wird an der schleiche schiffe gebaut und bei uns an der flensburger förde.

00:05:05: eben auch da leben auf viele leute von muss ich sagen das ist auch ein wirtschaftsfaktor.

00:05:10: Viele touristen kommen nach schleswig- hochstein weil sie weiße segel sehen wollen vom blauen himmel.

00:05:15: ja es ist so, ich bin hier gerade auf der kehler woche sitzt im kehlers klub guck auf den Guck hier auf die Düsseldorfer Brokerhafen.

00:05:22: Die ersten Schiffe zur Kieler Woche zu den Regatten kommen hier rein, die ersten Touristen.

00:05:26: Man hört hier hessisch, bayrisch, japanisch Englisch.

00:05:30: Ich habe gerade mit denen gesprochen, die sich irgendwie erkundigten wo sie was finden.

00:05:35: Wir leben ja davon.

00:05:35: Das ist die größte Segelregata der Welt.

00:05:37: wir haben uns grade für Olympia beworben.

00:05:39: Wir wollen Olympia ausrichten hier.

00:05:41: Segelsport is ja keine Kleinigkeit das steht sich heustern.

00:05:45: Wenn man es mal ganz ganz auf die Spitze treiben will ist der Segelsport für Schleswig-Holstein, die dort steht.

00:05:53: Die Landeshauptstadt Kiel hat in ihrem Slogan Key Sailing City... Ich meine mehr geht ja nunmeinlich!

00:05:58: Und aus diesem guten Grunde sind wir eben sehr früh da eingebunden worden mit den anderen Stakeholders zusammen und es gab mehrere Treffen in größeren und kleineren Gruppen und da wurde das Projekt nationalpart vorgestellt und es wurde ganz schnell erkannt dass Bei allen Stakeholdern, insbesondere über Fischerei der Landwirtschafts-, der Maritimen Wirtschaftstourismus aber eben auch dem Sport erhebliche Bedenken und auch sehr gute Argumente dafür gab diesen Nationalpark nicht umzusetzen.

00:06:27: Weil ein Nationalpark eben wie ich Einladen auch schon sagte eben schon diesen ganz strengen Vorgaben unterliegt.

00:06:34: und man kann das auch und es hat auch Herr Goldschmidt immer wieder betont einen Nationalpark heißt Natur-Natur sein lassen.

00:06:40: eins seiner Schlagworte Zweites Schlagwort von ihm ist immer nichts herausnehmen, nichts hereingeben.

00:06:49: Das sind die Hauptoberpunkte als Nationalparts.

00:06:53: und dann stellen wir uns... Da kommt man ganz schnell zum Konflikt.

00:06:57: der Fischer will herausnehmen.

00:06:58: Der will auch rein also ALU Setten ein in das Schlei, der will auch hereingehen.

00:07:03: Und wir segeln im Leistungssport Wir haben Trainingsboote Die geben Emissionen rein andere Themen, also die Landwirtschaft.

00:07:13: Die Düngemittel, die ausgeschwemmt werden.

00:07:15: Katastrophal?

00:07:16: Ja.

00:07:17: Und ihr Katastrophe, aber das ist der Status aktuell und das können wir nicht von heute auf morgen und das war ja die Idee.

00:07:22: Das können wir euch von heute an morgen abstellen!

00:07:24: Aber es gäbe ja schon Maßnahmen, die greifen könnten.

00:07:27: Man könnte den Landwirten sagen so ihr dürft jetzt nur noch bis sagen bei fünfzig Meter bis zur Wasserkante düngen.

00:07:33: Das wird ja schon einen Riesenunterschied machen.

00:07:35: Also das wäre mal ein Punkt, der ja leicht umzusetzen wäre sage ich jetzt mal als Nichtpolitiker.

00:07:40: Dann gibt es einen anderen Punkt.

00:07:41: Warum dürfen Kreuzfahrtschiffe ihre Fäkalien größtenteils nicht alles, aber größtentals in der Ostsee verklappen?

00:07:46: Ist ja völlig unverständlich.

00:07:48: das könnte man doch ändern.

00:07:49: die haben ja große Tanks.

00:07:50: Wieso kriegt die Politik ist nicht gebacken unsere Ostsee zu schützen?

00:07:53: ich verstehe es nicht

00:07:55: Genau.

00:07:55: also da müssen wir mal sagen unser Einwirkungsbereich geht ja nur auf die auf die Fläche.

00:08:01: die Schläge Häusstein oder eben der Bund Da kommen auch gleich hinzu.

00:08:04: warum wird im Berlin entschieden Bundeswasser Straße die wir als wir als Bundesrepublik Deutschland auch quasi rein ordnungsrechtlich im Griff haben.

00:08:14: Alles was draußen ist, also außerhalb unserer Wirtschaftszone oder auch schon unseres Seegebietes der Geltungsbereiche in unserer Verkehrsregelung auch auf dem Wasser da haben wir nichts zu suchen und da können wir auch nicht bestimmen.

00:08:27: die unterliegen dann internationalen Richtlinien und da müssen alle

00:08:30: abstimmen.

00:08:32: Antischkriegen geht halt nicht.

00:08:33: Also im Moment sowieso nicht mit dem ... Genau,

00:08:35: da müssen

00:08:36: alle nicht

00:08:36: zusammensetzen und dann muss es auch übergeordnet was die Verklappung von Fekarien anbelangt.

00:08:41: Muss eben auch wahrscheinlich nur übergeordnete Regularien geben dass eben große Schiffe außerhalb der dreimalen Zone ihre Tanks nicht öffnen können.

00:08:49: Das ist auch das wo wir sagen wenn wir sagen Wir haben ein Schutzziel einen Schutzzweck Und wir haben ein Ziel der mein Status um die kommen kommen in dieses ziel und dann die verhältnismäßigkeit beim Fekarien-Tank bleiben.

00:09:02: Da haben wir eben für die neueren Schiffe, da haben wir die Vorschrift dass sie Tanks haben und dass diese Tanks auch abgepumpt werden.

00:09:10: aber wovon reden?

00:09:10: Wir reden ja nicht von.

00:09:12: also kein Segler nutzt im Hafen seine Bordtoilette mutwillig und draußen viel leicht, aber die gehen alle in den Tank Und die Schiffe die Altersbedingte und Bauern bedingt das eben nicht können Das ist verschwindend gering.

00:09:27: Wenn aber tausend Leute auf einem Kreuzfahrtschiff...

00:09:29: Ja wir reden von fünftausend

00:09:31: oder von fünftausend Leuten und das irgendwie eine Woche lang, oder drei Tage lang, wenn sie hier im Kiel liegen.

00:09:37: Wenn das rausgeht dann, wir reden über ganz andere Mengen.

00:09:40: Und da sind wir in meinem Bereich der Verhältnismäßigkeit.

00:09:43: Da kann ich nun keine Zahlen liefern?

00:09:45: Ich weiß nicht wie viel das ausmacht aber so rein vom Anschein sechs Monate Nutzungsdauer- oder Liegezeit einer Segeljach in Hafen davon zünftzehn Prozent aktive Nutzung.

00:09:56: also die Schiffe werden im Schnitt drei Wochen lang genutzt Und davon liegen sie die überwiegende Zeit im Hafen, gehen also auf die Haventoiletten.

00:10:04: Da muss man sich wirklich sagen Leute, wofür reden wir eigentlich?

00:10:06: Ja, wenn jetzt einer Memiollenkreuzer von Kiel nach Bornholm segelt dann darf der dann zukünftig nicht mehr in seine Piz-Pinkeln ist er auch quatscht.

00:10:13: Wenn

00:10:13: wir

00:10:14: draußen, ja, wenn wir da draußen Kreuzfahrtschiffe haben mit fünftausend und mehr Passagieren an Bord.

00:10:19: es sehr absurd!

00:10:21: Kann man uns nicht mehr erklären.

00:10:22: Es ist

00:10:23: bar jeder Verhältnismäßigkeit Und da könnte man der Politik durchaus einen gewissen Aktionismus vorwerfen.

00:10:33: Man sagt hier, wen können wir endlich regulieren?

00:10:37: Wo ist es denn hier einfach?

00:10:38: Wo können wir zeigen dass wir irgendwie was getan haben?

00:10:40: Da sind wir dann bei dem Bild das die Eingangs gezeichnet haben.

00:10:43: wo kann ich sagen Ich habe da etwas getan.

00:10:45: Wo tut's am wenigsten weh?

00:10:47: und das ist jetzt doch mal politisch.

00:10:49: Das ist möglicherweise Der größte Kalkulations-Irturm von Herrn Goldschmidt gewesen bei ID Nationalpark Dass er sich mit dem Widerstand, mit einem möglichen Widerstand der Skill-Colder nicht so aßernönder gesetzt hat, wie er denn tatsächlich eingetreten ist.

00:11:02: Haben Sie mal mit Goldschmidt unserem schleswig-holsteinischen Umweltminister persönlich gesprochen?

00:11:07: Ja habe ich.

00:11:08: Und den genau darauf angesprochen?

00:11:10: Ich bin eine von einer Handfolge gewesen die auf diesen Veranstaltungen immer aufgetreten sind und ihm direkt dieses Thema Fähigungsmäßigkeit jedes Mal vorgeworfen hab.

00:11:23: Genau, daher kennen wir uns aus der Diskussion auch aus den Nebengesprächen und das ist ihm wohl bekannt dass wir Segler da so Druck gemacht haben.

00:11:32: Ja

00:11:32: ich kenne ihn ja auch!

00:11:33: Ich habe ihn schon öfter interviewt.

00:11:35: Offenbar ist dann aber auch so einem Umweltminister dem sind die Hände so gebunden, dass er einfachste Maßnahmen irgendwie nicht umsetzen kann.

00:11:42: Traut er sich nicht gegen die Lobby anzugehen zum Beispiel gegen die Kreuzfahrt-Lobby oder die Landwirtschaft?

00:11:47: Natürlich ist die Lobbie stark.

00:11:49: in der anderen Stakeholder Die Lobby Haus intern und der Umweltverbände ist genauso stark.

00:11:56: Das Klappen?

00:11:57: Und das ist der Spannungsschädt.

00:11:58: auf der einen Seite sozusagen die Stakeholder, mit denen ich sprechen muss und Maßnahmen abstimmen muss und auf der anderen Seite der Druck... ...der politische Druck von Naturschutzverbänden aber möglicherweise auch aus dem eigenen Ministerium zu sagen Leute jetzt müssen wir hier mal Gas geben!

00:12:13: Wir müssen jetzt noch was tun!

00:12:15: In diesem politischen Bannungsfeld befindet er sich und ich habe manchmal den Eindruck gewonnen dass viel der Themen, die im Rahmen des Nationalpark-Diskussions hochgekommen sind doch schon sehr umweltlobby gesteuert gewesen sind.

00:12:31: Auf jeden Fall!

00:12:31: Dazu habe ich sehr viele Gespräche auch geführt mit Landtagsabgeordneten auf der einen oder anderen Seite und da sind schon so Sachen gekommen.

00:12:40: Herr Koster wir müssen alle Einschnitte hinnehmen Auch die Segler.

00:12:45: Wir müssen noch mal zurückkommen auf diese Befahrensregelung.

00:12:48: Was bedeutet das eben genau für uns ganz praktisch?

00:12:51: Ganz praktisch bedeutet, dass das Bundesverkehrsministerium das zuständig ist für die Bundeswasserstraße an der Schleswig-Holchnerischen Küste, dass sie eine Regelung erlässt im Rang einer Verordnung, die das Befahren dieser Bundeswasserstraßen regelt.

00:13:08: für uns als Wassersportler Und da haben wir im Rahmen der Diskussion um den Aktionsplan Ostsee in Zusammenarbeit mit den Beteiligten, mit dem Ministerium aber auch mit den anderen.

00:13:18: Das war eine Sache die am Kaminetz-Tisch bei Dair Günder dann entschieden worden ist nachdem das denn hoch eskaliert war.

00:13:26: das Thema Da haben wir ja in achtzehn Punkte abgestimmt die dann diesen Plan sozusagen ausmachen.

00:13:34: im Wesentlichen und da gilt es für uns Legler eben auch oder ist festgeschrieben für uns Degler, dass wir uns Einschränkungen unterwerfen werden.

00:13:44: Nämlich das wir in den Naturschutzgebieten diesen drei von ihnen geschilderten Naturschutzgebieten in der Zeit vom ersten November bis zum einen Dreißigsten März, dass sie diese nicht befahren, dass aber gleichwohl die Zufahrt zu allen Häfen gewährleistet sein wird und dass in diesem naturschutz Gebieten dort wo sogenannte Rastvogel Schwerpunkt oder Schutzgebiete sind, da wo die Tausenden Meeresenten und so weiter im Winter ihre Zeit verbringen.

00:14:11: Weil sie da ihre Nahrungs-, ihre Eesungsschlächen haben das in diesen Rastschutzgebieten gleichwohl trotz Befahrensverbot also zeitlichen Wassersport-Zonen insbesondere für die Surfer und Kailta, die ihr das ganze Jahr unterwegs sind ausgewiesen werden damit die ihren Sport auch im Winter ausüben können.

00:14:29: Schöner Wind es ist zwar saugals aber Schöner Wind, schöne Welle.

00:14:33: Oft mal so Ostlagen, dass man auch ein bisschen Dünungen hat und dann das die denn trotz allem fahren können.

00:14:40: Das war ein Zugeständnis und das ist ein Thema, wo es das zweite Thema ist, was wir vereinbart hatten für wendige und sehr schnelle Maschinenfahrzeuge.

00:14:56: Also gedacht wurde an Jetskis, an Speedboote die mit hoch frequenten Motor, Elektromotoren oder eben Benzinmotoren sehr schnell unterwegs sind.

00:15:08: Sehr wendig sind.

00:15:08: also kurzwechsel schnell durchführen das da in den Naturschutzgebieten Geschwindigkeitsbegrenzung eingeführt werden um eben die Schweinswahl zu schützen.

00:15:19: Die Schweinswahle die ja dann auch Mutter Kalb-Kontulation oft unterwegs sind und die dann schon überrascht werben können und auch die wohl auch einer höheren Verletzungsgefahr durchschrauben ausgesetzt sind, damit die geschützt sind sollen in den Naturschutzgebieten.

00:15:34: Die sollte die Geschwindigkeit reduziert werden.

00:15:38: Dann ist für uns das Thema Ankerverbot oder ja Ankerverbot im Seegrasswiesen.

00:15:45: haben wir noch vereinbart?

00:15:47: Ja macht ja auch Sinn da wo Seegras wächst.

00:15:51: Genau da wo seegras wext Wollen wir es auch gerne schützen, ganz genau.

00:15:56: Und ausgenommen war dabei waren dabei immer die Boote zu Trainingszwecken.

00:16:01: also das ist diese Privilegier sozusagen, also auch von der Geschwindigkeitsbegrenzung und so dass eben der Siegel Sport, der Leistungssport den wir ja haben.

00:16:11: Genau, die dürfen weiterhin ihre Rips benutzen und das ist auch...

00:16:13: Genau!

00:16:13: Wir haben das Leistungszentrum vom Deutschen Siegerverband von uns.

00:16:17: Weitere Bundesländer kommen jetzt nach Kiel in Erwartung von Olympia und werden ihre Leistungsregelzentren auch hierher verlegen.

00:16:24: Und damit die eben weiter ihren Sport ausüben können, die Leistungssport gibt es da auch zu bestellen.

00:16:29: Ist das alles jetzt auf gutem Wege in Ihren Augen?

00:16:32: Also mit diesem Aktionsplan jetzt oder sagen Sie wir verzetteln uns schon wieder an Sachen, die eigentlich niemanden vor allem die Ostern nicht voran bringen.

00:16:40: Also im Grundsatz ist es schon so, dass es sinnvoll ist.

00:16:44: Es ist sinnvoll, dass wir bewusster damit umgehen.

00:16:49: Es auch sinnvoll sind sich die Säklerschaft oder überhaupt der Wassersport oder man kann es noch breiter ziehen eigentlich alle Stakeholder sich mit der Marienumwelt auseinandersetzen und auch mit dem was vor Ort ist und auch das was wir haben, was wir schützen müssen neu herstellen kann und so, das ist total wichtig.

00:17:12: Da muss man auch sagen da hat Herr Goldschmidt auch mit dem Nationalpark, auch wenn er gescheitert ist in Diskussion und einen Bewusstseinswechsel ausgelöst, da muss man sagen dass es gut oder auch zur richtigen Zeit passiert.

00:17:24: Und es geht immer darum was ist sinnvoll und was ist hellnessmäßig?

00:17:27: Und da muss ich schon den Eindruck habe die Punkte die wir festgeschrieben haben im Aktionsplan von uns mit gestaltet worden sind dass wir das auch unterschreiben können und dazu stehen wir auch, was würde ich sagen?

00:17:41: Das macht Sinnvoll.

00:17:42: Sie haben auch gesagt, haben gerade Einschränken so gesagt beim Seegrass, naja da wo Seegras ist es sinnvoll... Da wo nie Segra sein wird, macht es keinen Sinn.

00:17:51: Und da wo man die Segras sein wird... Man aber trotzdem Segrasbestände anpflanzt, weil dann gibt's ja auch Leute, die das tun, die brüsten sich damit mit irgendeinem Pflanzkorb tauchen zu gehen.

00:18:01: und da wo nie Seegrass pflanzt wegen Boden, wegen Licht, wegen Strömung oder oder oder, dass sie es anzulanzen, sondern quatscht und uns da das Anker zu verbieten ist der gleiche Quatsch.

00:18:14: Genau!

00:18:15: Dass man solchen Dingen also diesem Aktionismus entgegen Das ist eine Aufgabe, die wir müssen wachbleiben.

00:18:23: Die haben wir zukünftig wahrnehmen müssen und wahrscheinlich auch stärker das bisschen das Gegenstück zu.

00:18:28: auf der einen Seite haben wir bewusst sein geschafft und sagen ja wohl Wir sind dabei.

00:18:32: Auf der anderen Seite wird es eben umso wichtiger sein Auch die Maßnahmen Und die Ideen Der zuständigen Ministerien auch wirklich jetzt scharf regelmäßig und scharf zu überwachen zu monitorn sozusagen und da auch rein zu grätschen, wenn man sagt hey Leute das geht gerade in die falsche Richtung oder sprecht mal mit uns.

00:18:50: Lass uns darüber in die Diskussion kommen!

00:18:53: Das ist für uns Wassersportler und auch für den Segelsport das Neue.

00:18:57: Das ist eine Situation, die hat sich jetzt nach dieser Diskussion im Nationalpark neu eingestellt und das ist eine Aufgabe, die wir jetzt auch verbandseitig in beiden Verbänden DSV wie auch bei uns als Landessportverband Landessegler Verband, die jetzt auch neu ist.

00:19:15: Das merkt man an die Anfragen.

00:19:18: Ich in meinem Ressort merke das an den Anfragen, ich merke es dass man wirklich gucken muss mit wem sprichst du und wer jetzt gerade welche Duftmarke Zum Beispiel, dass diskutiert wird.

00:19:30: Könne man... wie ist es eigentlich mit den Brut- und Rastvögeln?

00:19:33: Also kommen die möglicherweise schon früher vor dem ersten November oder ziehen die später heißt ja der einunddreißigste Dritte erst ab?

00:19:42: müssen wir da die Schutzzeiträume irgendwie anpassen?

00:19:44: und so?

00:19:45: solche Dinge werden kommen weil ja auch die Wissenschafts und die Beobachtungen sind im Fluss und das muss man... Da müssen wir jetzt da sein und müssen Flagge zeigen und sagen Leute immer aber immer nur erstmal uns mal sprechen was unsere Bedürfnisse sind.

00:19:56: Das wird sich verändern, das wird sich in der Arbeit insgesamt verändern.

00:20:00: Ist aber auch nicht schlimm weil wir alle haben das Ziel die Ostsee zu schützen und wenn Sie fragen macht es alles Sinn?

00:20:07: Klar!

00:20:07: Es macht Sinn.

00:20:09: Umweltbildung macht immer Sinn.

00:20:10: Bewusstsein für die Umwelt macht auch Sinn.

00:20:11: Die Ostsee zur Schützung macht auch sinn.

00:20:14: Die Frage ist eben im welchem Umfang macht man das?

00:20:16: Und da habe ich schon so Themen wo ich finde dass wir die mal schwerpunktmäßig bearbeiten sollten.

00:20:24: Sie haben eines genannt, das Thema was eigentlich in den internationalen Gewässern mit dem... Ja.

00:20:29: Mit der Verklappung, mit der Einbringung von Nährstoff und Schadstoff im Allgemeinen.

00:20:34: Wir reden ja vom Bilschenwasser wir reden von Fekarientanks Wir reden von dem Spülen von Tanks Grau-Wasser

00:20:41: auch?

00:20:41: Genau.

00:20:42: Und dem Aussetzen von Bodenschlick, Hafenschlick Riesenthema an der Elbe übrigens.

00:20:51: Das sind so Themen Den muss man sich auch widmen und da sollte man eigentlich mit einer viel höheren Druck dran arbeiten, weil die Effekte, die dort erzielt werden können um ein Mannigfach des Höher

00:21:05: sind.

00:21:05: Genau!

00:21:05: Die wären massiv und direkt.

00:21:07: Und

00:21:07: wenn wir über das Thema Munitionsaltlasten reden dann wird mir mehr schlecht und Angst umbanger Wenn man mit Fachleuten spricht, die sich da wirklich auskennen und die Zahlen kennen der unterschiedlichen Startstoffe in unterschiedlichen Munitionen lagern und die Haltwärtszeiten der Verrottung.

00:21:24: Thema Phosphor, Bestandteile von TNT.

00:21:28: Da gibt es Leute, die sagen innerhalb der nächsten fünf Jahre werden wir Badeverbote haben weil die Konzentration von Phosphors Inselpül so stark zunimmt dass wir Baderverbote aussprechen müssen.

00:21:43: auf Köl ist es so.

00:21:44: da wird mittlerweile bei bestimmten Windlagen wird davor gewarnt Bernstein ähnliches Material aufzusammeln, um die Hose zu stecken.

00:21:52: Was

00:21:53: dann in der Hose sieht

00:21:53: aus wie Bernstein?

00:21:54: Nicht explodieren aber zumindest sehr heiß werden kann.

00:21:58: Ja genau und das haben wir schon.

00:22:01: Und da ist die Frage was machen wir eigentlich da?

00:22:03: Was machen wir da?

00:22:05: Sehr wenig oder

00:22:06: wir machen ja etwas Wir machen nicht genug.

00:22:08: Wir haben jetzt letztes Jahr eine hundert Millionen für diese Erprobungsplattformen In der Lüberger Bucht ausgegeben Man bild davon gemacht wie lange wir brauchen, wie wir das technisch umsetzen.

00:22:21: Wo wir die Positionen sprengen, wo wir sie hin... Wie wir sie abtransportieren und und und.

00:22:28: Damit ist ein Plan aber es kommt nix!

00:22:30: Und wenn man das dann mal hochrechnet gibt's so sehr schönes Flipchart auf der Brunnen des Umweltministeriums Seite glaube ich sogar.

00:22:46: Altlasten, Molitionserlassen, Ostern und Nordsee.

00:22:48: Das alles zu entsorgen?

00:22:50: Dann müssen wir uns eigentlich über Fikarien aus dem Sportbootpeich oder an die V-Ling ist auch so ein Thema oder Umstellung auf Hybrid oder auf Elektro, auf Elektromotorisierung.

00:23:04: Wir müssen uns auch gar keine Gedanken machen.

00:23:06: Das ist totaler... Entschuldigung aber das ist wirklich ... Das ist denn Aktionismus!

00:23:11: Und es ist Augenwäscherei und trägt im Übrigen, der welches doch mal politisch auch nicht dazu bei das Umweltpolitik glaubwürdiger wird.

00:23:19: Und da ist nicht... Ausflüchte wie ausflüchtige, also es ist nicht meine Zuständigkeit.

00:23:26: oder wir streiten uns gerade darum, dass Land die Länder, Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holsteinwernung unter Bund wer für die Munitionseitlasten zuständig ist.

00:23:35: Das sollte dann egal sein wenn man mit dem gleichen im gleichen Atem zugesagt, ja aber die internationalen Gewässer wegen der Fekarien das ist ganz schwierig und da kommen wir ja nicht ran und so weiter.

00:23:45: Ja aber zwischen Bund und Ländern sollte doch irgendwie eine Einigkeit möglich sein.

00:23:49: Es geht um deutsche Gewässers, es gibt um deutsche Strände.

00:23:52: oder sollten auch alle eben die sagen Havoura wo kann ich helfen?

00:23:55: Und wo kann sich irgendwie... Das sind so Äußerungen auf

00:23:59: jeden Fall.

00:23:59: Ich finde

00:24:00: immer schwierig.

00:24:00: also

00:24:02: Jetzt sind Sie im normalen Leben Anwalt und Sie arbeiten eben auch für den Landesseglerverband.

00:24:07: Und sie sind natürlich auch Segler, jetzt rutschen Sie durch diese Themen immer mehr in die Politik rein.

00:24:12: wie zum verzweifelt ist das?

00:24:13: Es ist eigentlich nicht zum Verzweifen weil man wirklich wenn man so aus diesen Gesprächen rausgeht und da muss ich schon sagen dass hat es auch schon eine Bereicherung also rein inhaltlich ist eine Bereicherung diesen Job zu machen.

00:24:27: Und man muss auch sagen, dass jedenfalls auf Ministeriumsseite wirklich unheimlich schlaue kompetente angenehme Gesprächspartner vorhanden sind.

00:24:39: Also sowohl im Umweltministerium als insbesondere.

00:24:41: da sind echte Fachleute und die lieben das was sie tun und die sind auch sehr engagiert.

00:24:47: mit denen kann man sich auf Augeshöhe gut unterhalten.

00:24:50: Gleiches gilt für den Sport zuständige Innenministerium sind wirklich Gesprächspartner, mit denen es wirklich Spaß macht sich in der Sache auszutauschen.

00:25:01: Aber das gilt eben um die Sache.

00:25:02: und wenn es dann politisch und ein bisschen ideologisch wird, ist es schwierig, wenn man dann weiteren Einblick hat und so wie ich es gerade sagte Mensch-Moditionsatlas, da soll ja unser aller Interesse sein und das Geld hätten wir eigentlich auch und nun mal los!

00:25:17: Und man merkt dass es dann doch sehr politisch oder ideologische gesteuert ist Dann ist es teilweise frustrierend Wenn man so sachorientiert unterwegs ist, eigentlich sagt Leute es muss doch gemacht werden das was sachlich richtig ist und fachlich.

00:25:31: Richtig ist und nicht dass was Man gerne hätte weil man aus irgendwelchen gründen sondern Es muss doch es muss sinnvoll sein und es muss immer verhältnismäßig sein.

00:25:40: Und also man kann schon So da auch aus diesem kleinen bereich Kann man schon schon auch ein bisschen ableiten wie so gesellschaftlich ... man auch schon Spannungsfelder aufbaut, muss man sagen.

00:25:52: Also oder entstehen und das ist hochinteressant... Das ist auch tagesaktuell, mussman sagen.

00:25:58: Insofern bin ich eigentlich erst froh da gerade an diesem Job zu sein und an dieser Stelle auch zu sitzen weil es schon einen auch mal zurück holt, sondern dahin holt wo wir grade so insgesamt stehen Und dass so eine kleine Nourance ist, so ne kleine Ecke ist im Großen und in anderen Handlungsfeldern unsere Gesellschaft, unsere Status auch woanders passiert.

00:26:23: Es

00:26:23: zeigt die ganze Kompliziertheit der Politik oder der Gesellschaft.

00:26:26: Und ja es ist alles nicht so einfach wie man von außen denkt.

00:26:30: Ja und war muss Aussagen und da bin ich eigentlich auch ganz froh dass die Segler dass die Segler da auch so reagieren, dass sie sagen das was sinnvoll ist machen wir natürlich.

00:26:38: Also ich habe Anrufe und E-Mails.

00:26:40: Herr Küssler natürlich machen wir das was Sinnvolles klar!

00:26:43: Wir alle wollen weiter in einer haltwegs intakten Ostesegeln und wir wollen nach wie vor auch ein Stück weit unsere Freiheiten haben und wir machen freiwillig natürlich das was gut und sinnvoll isst.

00:26:56: aber wir wollen eigentlich nicht Was wir nicht wollen, wir wollen einen hundertseitigen Bußgeld-Katalog.

00:27:01: Was wir sind Verbotschilder überall!

00:27:04: Was wir auch nicht wollen sind nervende Kontrollen, sondern ein Stück weit Vertrauen und auf die Einsicht der Verständnis und auch die Einverantwortung der Leute, der Siegler.

00:27:20: Das ist das was uns Sieglers ausmachen sollte als Sportler dann auch Umweltsportler sozusagen.

00:27:27: und was die Gesellschaft insgesamt anbelangt, geht er ein bisschen mehr in die Eigenverantwortung.

00:27:33: Und so sind wir nicht alle so doof, dass wir ohne Zeit einen Bußgeldkatalog bauen.

00:27:37: Genau!

00:27:38: Wir halten uns zum Schluss noch mal fest es gibt noch keine neuen Befahrensregeln.

00:27:42: Wir arbeiten gerade in diesem übergeordneten Arbeitskreis im Ziel unter Führungen des Umweltministeriums.

00:27:49: mit allen Stakeholtern arbeiten wir gerade die Grundsätze, die Rahmendaten oder ja die Rahmenbedingungen des Antrages des Landes an das Verkehrsministerium aus und stimmen uns da ab was da reinkommt.

00:28:04: Und dann wird es eine Ausformulierung durch das Ministerium geben in diesem Rahmen und der wird eingehen in Berlin und Berlin wird dann entscheiden was die selbst fachlich, weil das ist auch so ein Schlagwort.

00:28:20: Sicherheit und Leichtigkeit des Verkehrs muss weiter gewährlastet sein.

00:28:24: also es heißt der Bund muss ja als Verkehrsministerium darauf achten dass die Schifffahrt ansonsten nicht darunter leidet, dass die semenischen Geplugenheiten eingehalten werden können, dass gewisse Sicherheitsstandards eingehalten wird.

00:28:41: und dann werden sie sich natürlich auch angucken Schutzzweck, Schutzzielschutzzwecke Verhältnismäßigkeit und der gleichen Geignetheit der Maßnahmen, Verhältnismäßigkeit der Maßnahme macht es überhaupt Sinn.

00:28:54: Und dann wird er aus einer Befahrensverordnung erlassen werden durch das Bundesverkehrsministerium.

00:29:00: Wander stattfindet

00:29:01: weiß keiner?

00:29:02: Man ungefähr kann man das ungefähr einschätzen oder gar nicht.

00:29:05: Also wir haben ich glaube für die Nordsee, für den Nationalpark Schleswig-Holsteinisches Wattenmeer haben sie glaube ich zwei Jahre gebraucht Und sind in Berlin nicht dem gefolgt, was das Land beantragt hat.

00:29:19: Da kamen dann so neue Sportarten wie Wingfoil dazu und da kamen ein paar Themen dazu um Priele, dann ging es um Trockenfallen und Ankerne usw.

00:29:30: Da sind ein paar Verschärfungen reingekommen die nicht beantragt waren.

00:29:33: Es lag aber auch daran dass in Schleswig-Holstein grün war Ministerium und Berlin auch Grün.

00:29:39: Das war eine andere Zeit.

00:29:41: Jetzt haben wir eine andere Konstellation politisch und mal gucken, wie das wird.

00:29:46: Aber es ist dann gesetzt und daran haben wir segler uns zu halten.

00:29:52: Danke dass Sie das machen!

00:29:53: Dass sie sich da einsetzen, dass die versuchen... Ja am Ende schlau zu regeln ohne Aktionismus sondern sozusagen das macht Sinn, das macht nichts Sinn.

00:30:03: Also wir sind ja ein ganzes Team Wir sind die Fischer, wir sind die Landwirte muss man auch sagen Die auch gute Argumente dafür für einige Maßnahmen haben.

00:30:13: Wir sind die Kanuten, die Ruder, die Taucher also wir sind die Surfer natürlich... Wir sind da alle ganz gut aufgestimmt, stellt Stimmen uns auch regelmäßig ab und sind eigentlich alles so drauf dass wir uns an den sachlichen Themen orientieren.

00:30:28: Das macht auch viel Freude und das ist ein gutes Thema und es ist auch eine Chance, dass der Wassersport ... Dass wir uns dessen einfach mehr annehmen und dass wir da auch insofern die jungen Leute mitnehmen.

00:30:44: Und den es viel einfacher ist, solche Themen zu besprechen.

00:30:49: Dass wir ein Stück weit zur Umweltbildung beitragen als Segler.

00:30:55: Das ist eine wichtige Aufgabe.

00:30:57: Kosta vielen Dank!

00:30:58: Viel Erfolg!

00:30:59: Ich bedanke mich ganz herzlich.

00:31:01: Das war der Segel-Podcast der Yacht jeden Freitag noch.

00:31:05: Geht uns gerne Feedback und schreibt an podcastatjacht.de.