#74 FreeNauticalChart: Wie frei sind Open Data wirklich? – mit Adam Lucke

00:00:00: Willkommen beim Podcast der Yacht, Europas größtem Segelmagazin.

00:00:04: Mit Journalist

00:00:05: und Segner Tim

00:00:06: Kruse.

00:00:07: Er spricht mit Menschen die den Wind

00:00:08: kennen wie Verantwortung tragen

00:00:10: und echte Geschichten erzählen.

00:00:12: Segeln für die Ohren.

00:00:14: jeden Freitag neun!

00:00:16: Heute geht es um einen Streit, der viel größer ist als eine kostenlose Seekarte.

00:00:25: Adam Lucke hat mit FreeNauticalChart.net aus öffentlich zugänglichen BSA-Daten eine freie Onlineseekarte gebaut, genau das ist eigentlich die Idee von Open Data – der Staat stellt Daten bereit und wir Bürger machen daraus etwas Nützliches!

00:00:41: Doch kaum wurde das Projekt bekannt, wurden Daten entfernt, Zugriffe erschwert und aus dem Hinweis nicht für Navigation geeignet, wurde sinngemäß Navigation damit es nicht gestattet….

00:00:52: Das BSH sagt, diese Daten sind nicht sicher genug für Navigation.

00:00:56: Tiefen Tonnen und Leuchtfeuer seien nicht so aktuell und qualitätsgesichert wie offizielle Seekarten.

00:01:02: Die Gegenfrage lautet, geht es hier wirklich nur um Sicherheit oder darum eine freie Nutzung öffentlich finanzierter Daten zu verhindern?

00:01:09: Darüber sprechen wir jetzt mit Adam und Adam Ich freue mich sehr dass dieses Gespräch klappt obwohl ich weiß Wie brisant das alles ist.

00:01:16: Danke dir für die Einladung.

00:01:18: Bevor wir in Paragrafen- und Behördenlogik abtauchen.

00:01:21: Was ist FreeNauticalChart?

00:01:23: ganz praktisch und welches Problem wolltest du damit lösen?

00:01:26: Also, ganz praktische?

00:01:27: ist das einfach ein Hobbyprojekt was ich angefangen habe um einfacherlich einfach Seekarten gesucht habe die frei verfügbar sind bzw.

00:01:36: empfieh'n wir es eigentlich an mit dem Turn im niederländischen Watt wo ich geguckt hab gibt's da aktuelle Daten insbesondere auf tiefen Daten und Tonnen Position weil sie ja sehr häufig verlegt werden.

00:01:48: Ich habe festgestellt, die Niederländer stellen diese Daten in Form von so einer elektronischen Karte ins Netz frei verfügbar.

00:01:54: Also für Seeland und die Wannsee kann man sich darunter laden.

00:01:57: Die werden glaube ich wöchentlich oder zweiwöchlich aktualisiert Und damit hat man Karten, die aktueller sind insbesondere auch von den tiefen Angaben als das was man in dem findet was man kaufen kann.

00:02:09: Und dann hab' ich angefangen sozusagen das sozusagen ein bisschen aufzubereiten um das sozusagen auf einem Tablet direkt nutzen zu können.

00:02:16: und dann habe ich noch einen anderen Datensatz gefunden, wo die Tonnenpositionen noch genauer oder aktueller drin sind.

00:02:22: Und dann hab' ich irgendwann gedacht ja gibst du was nicht für Deutschland auch?

00:02:25: Dann habe ich da mal ein bisschen rumgesucht und festgestellt Tatsache das BSH stellt in diesem Geo-C Portal unter anderem diese C-Kartendaten zur Verfügung und zwar auch als Vektordaten.

00:02:38: und dann hatte ich gedacht ja nehm' ich die und binde die damit ein.

00:02:41: Schlau!

00:02:42: ist halt noch ein bisschen anderer Kram drumherum gewachsen, dass man so Tiden-Informationen mit rein parkt und so einen Gezeitenstromatlas.

00:02:49: Den kann man ja auch beim BSH kaufen in Papierform den Datensatz auf dem der beruht.

00:02:54: Den können wir als Open Data runterladen.

00:02:55: Da habe ich gesagt okay dann nehme ich den und baue ihn da auch als Overlay und dann ist das über die Zeit langsam gewachsen immer ein bisschen mehr.

00:03:04: Und wir Segler staunen alle und denken warte mal diese ganzen Daten kann man jetzt umsonst haben?

00:03:10: kaufen mussten, ja für teures Geld bei verschiedenen Anbietern und als das dann öffentlich wurde auch durch ein Artikel der Yacht hat das BSH plötzlich zurückgezogen.

00:03:19: Was ist denn genau passiert?

00:03:20: Also dass BSH selber mit mir nie geredet.

00:03:22: also was da genau intern passiert es weiß ich nicht.

00:03:25: Ich sehe nur dass auf dem Server plötzlich bestimmte Daten auf einmal nicht mehr da waren oder der Zugriff nicht mehr so möglich war wie vorher.

00:03:33: Ich vermute entweder haben die sich an irgendeiner stelle mal konfigur verkonfiguriert gehabt also dass sie die tiefen lotung die einzelotungen die waren auf einmal nicht mehr vorhanden.

00:03:43: vielleicht war das wollten die das gar nicht veröffentlichen und das ist aus versehen da reingekommen.

00:03:48: und dann haben wir es gemerkt nach dem artikel ups das sollte ja gar nicht da sein und wurde das wieder deaktiviert wobei andere leute mit denen ich in kontakt getreten bin die haben gesagt das war vor jahren waren diese daten schonmal frei verfügbar und wurden dann wieder entfernt.

00:04:03: was da genau intern abläuft weiß ich nicht.

00:04:05: Und was aber vermutet wird auch in der Community ist halt, dass halt diese Kartenverlage Druck ausüben da irgendwie aufs PSH und sagen ja wir müssen das ja kaufen.

00:04:12: Diese Daten sind jetzt frei verfügbar.

00:04:15: Ich finde man muss aber auch unterscheiden weil natürlich wenn jemand diese Daten vom PSH offiziell kauft dann wird ja irgendwie gesagt wir garantieren euch dass die aktuell sind bis zum Stand sowieso und das was da auf dem Open Data Server liegt hat halt formal nicht diese Garantie.

00:04:32: Wahrscheinlich handelt sich es aber effektiv um die gleichen Daten.

00:04:35: Also wenn man das auch mal stichprobenartig vergleicht, was auf dem BSH-Server frei verfügbar ist und was in sozusagen offiziellen Seekarten durch, wenn man sich die kauft oder die Berichtigung anguckt, ne?

00:04:45: Die NEF NFS kann man ja auch gucken ob die Updates da schon drin sind.

00:04:48: dann stellt man fest, dass ist effektif scheit das das Gleiche zu sein.

00:04:52: Aber es wird halt formal nicht die Garantie dafür übernommen.

00:04:55: Und das ist eigentlich korrekt, dass man dann eigentlich sagen kann okay das ist zur Planung geeignet und so aber nicht offiziell zur Navigation geeignet.

00:05:04: Kann es sein, dass es sich einfach um einen schlichten Serverfehler handelt?

00:05:08: Dass diese Daten gar nicht öffentlich seien sollten das aber da irgendwie reingerutscht ist?

00:05:11: Nee, das nehme ich nicht an.

00:05:12: also grundsätzlich ist das ja in diesem Portal offen verfügbar und auch unter dieser Geodaten-Nutzungsverordnung lizenziert.

00:05:20: Das ist sozusagen etwas Veraltete.

00:05:22: Aber sozusagen in Deutschland haben wir noch aktuelle Form von Gesetz was die EU Open Data Richtlinien umsetzt.

00:05:29: Genau!

00:05:29: Wir sollen es nutzen können dürfen.

00:05:32: Genau, das ist der Gesetzgeber sagt.

00:05:34: Diese Daten sollen frei sein und dass die Zivilgesellschaften nutzen kann.

00:05:38: Man erhofft sich davon teilweise auch wirtschaftliche Potenziale.

00:05:42: also irgendwelche Unternehmen diese Daten nehmen und darauf ein Produkt entwickeln was dann sozusagen wieder Arbeitsplätze schafft und Marktschaft und Steuereinnahmen generiert.

00:05:52: Das jetzt natürlich bei so einem Open Data Projekt, was umsonst ist erst mal nicht der Fall.

00:05:56: Aber vielleicht entwickelt sich da heraus ja trotzdem auch irgendwie wieder ein Produkt.

00:06:00: und andererseits könnten natürlich auch wenn die Verlage argumentieren wir müssen die Daten kaufen.

00:06:04: Wenn das aber Open Data ist, warum müssen wir das kaufen?

00:06:07: Können wir es ja auch so nehmen, dann kann man sagen Ja, könnten sie eigentlich weil den Gesetzgeber sagt ihr auch das dürft ihr auch kommerziellen nutzen.

00:06:15: Das BSH sagt sehr klar die Open Data-Daten sind nicht für sichere Navigation geeignet.

00:06:21: wo sagst du jetzt Ja, das stimmt und wo sagst du?

00:06:24: Das ist da formal richtig aber in der Debatte eigentlich irreführend.

00:06:28: Also formal stimmt es also die sagen ich gebe dass nicht frei offiziell zur Navigation weil da fehlt sozusagen die Qualitätskontrolle oder das liegt in einem nicht entsprechend standardisierten Format vor.

00:06:40: Das kann man für mich formal so hinnehmen.

00:06:41: Aber Ich finde das hinkt an der Stelle Weil wenn Es letztendlich dieselben Daten sind Die die Käufer übergeben bekommen Dann sind sie bei dieser Übergabe im Rahmen dieses Lizenzvertrags per Definition Qualitätsgesichert und korrekt.

00:06:55: Da kommt sozusagen der Stempel drauf, sagt das stimmt jetzt?

00:06:58: Aber wenn ich die selten Daten einfach frei zur Verfügung stelle dann ändert es ja an den Daten selber nichts und an der Qualität.

00:07:03: Ne genau.

00:07:04: Das ist sozusagen nur ein juristisches Kriterium.

00:07:06: was man sagt hier übernehmen wir die Garantie und hier nicht.

00:07:09: Und gut man könnte natürlich sagen Die Daten die das BSH den die Lizenznehmern übergibt Nicht genau das gleiche wie dass was auf dem server liegt weil es da irgendein Prozess gibt, wie das übertragen wird und dabei können Fehler auftreten keine Ahnung.

00:07:24: aber also das vermute ich ja nur Ich arbeite selber nicht.

00:07:26: Ich weiß das nicht.

00:07:28: Da kann man natürlich sagen okay?

00:07:29: Da kann es vielleicht irgendwie einen Schwund geben oder Vielleicht sind absichtlich bestimmte Sachen Weggenommen wurden oder vereinfacht worden so Dass das nicht mehr die gleiche Qualität ist.

00:07:37: Das ist im Prinzip formal richtig.

00:07:39: Jetzt Kann Man Aber Natürlich hergehen Und Sagen Man vergleicht das meistig probendartig gerade in Gebieten wo sich Die, also gerade in der Nordsee wo sich die Tiefen oft verändern und die Tonnen auch verlegt werden.

00:07:50: Wenn man da sieht das stimmt aber eigentlich überein dann frage ich mich eher was ist denn jetzt der konkrete Unterschied?

00:07:56: Ja zu Recht!

00:07:56: Und das Verrückte ist auch wenn man sich jetzt die Bedingungen anguckt unter denen man navigieren darf sozusagen als Sportboot-Scribbar Dann ist es so dass rein juristisch gilt vor mal sozusagen ist man verpflichtet eine Papierkarte mitzuführen diese ganzen digitalen Karten die alle letztendlich benutzen Die spielen juristisch gesehen gar keine Rolle.

00:08:18: Also das sind alles nur Navigations-Hilfsmittel, das steht auch ganz explizit in den ganzen Nutzungsbedingungen von diesen tausend Euro teuren Kartenplottern und von den Apps der ANB da drin.

00:08:30: Die sagen dass es nur Navigationshilfsmittel, ihr müsst eigentlich die Papierkarte benutzen.

00:08:35: Aber die Papiekarte ist ja teilweise jahrelang alt.

00:08:37: Das heißt die tiefen Angaben können häufig also gerade in der Nordsee überhaupt nicht mehr stimmen.

00:08:43: Nee, die darf nicht jahrelang alt sein.

00:08:45: Also man ist schon verpflichtet... Auf

00:08:46: den meisten Booten?

00:08:48: Ja klar!

00:08:50: Dann kommt man der Verpflichtung vor mal nicht nach.

00:08:52: aber ich kann mir ja sozusagen jedes Jahr eine neue Karte kaufen.

00:08:54: und wenn man sich auch die ganze Charterflotte anguckt in der Ostsee, da müssen ja die Karten an Bord sein.

00:09:00: das heißt sie kaufen jedes Jahr die neuen Kartensätze und packen wieder aufs Boot für

00:09:05: sehr teures Geld.

00:09:06: naja teures geld ist relativ, ich meine was kostet weiß ich von NV so dieser Klassik Ostseekartensatzkost glaube ich um die zweieinundfünfzig Euro.

00:09:15: Ich

00:09:15: finde das ist viel Geld?

00:09:16: Das ist eine Menge Geld.

00:09:18: aber gut beim Boot ist eh alles teuer und wenn man sich anguckt was sozusagen da ein Charter-Einnahmen umgesetzt wird für einen so ein Boot in einer Saison dann ist es natürlich verschwindend gering.

00:09:29: Da kann ich auch die Verlage nicht mehr richtig verstehen.

00:09:32: diese Einnahmen zum Beispiel von den Charterboden sind gesetzt das müssen sie kaufen Rein juristisch.

00:09:38: Was ich aber verrückt finde, wie das weitergeht ist ja dass die sagen okay das sind unsere Karten auf einmal Papier und dann gibt es das gleiche in der Regel in dem Paket gratis dazu oder inklusive gratis nicht.

00:09:50: man bezahlt sich schon mit als App.

00:09:52: und den Appkarten sagen die hier garantieren wir für gar nichts.

00:09:56: also in den AGB steht drin wir garantieren weder irgendwie Aktualität noch Korrektheit Und Haftung ist auch komplett ausgeschlossen.

00:10:04: Das wird alles auf den Skripper abgewitzt.

00:10:05: Genau, die wollen sich einfach nur aus der Haftungehen.

00:10:07: Genau.

00:10:07: und da frage ich mich dann aber warum wird denn dieses ganze Theater dann gemacht dass die Daten super korrekt und lizenziert sein müssen vom BSH wenn das dann doch sowieso alles ausgeschlossen wird?

00:10:17: Das ist

00:10:17: eine spannende Frage ja.

00:10:19: Das finde ich ist ein riesen Diskrepanz darin.

00:10:21: Was ist deine Antwort darauf?

00:10:23: Ich habe da keine Antwort drauf.

00:10:24: also ich sehe das so.

00:10:25: die Verlage Also die machen ja nichts absichtlich falsch, aber sie wollen Geld verdienen und aus der Haftung raus sein.

00:10:33: Ja, macht sich so leicht wie möglich.

00:10:34: Genau!

00:10:35: Und vor dem Hintergrund fällt diese ganze Argumentation, die Daten können nicht gesichert oder Fehler drin sein

00:10:43: usw.,

00:10:44: das wirkt finde ich völlig ausgehöhnt.

00:10:45: Ja

00:10:45: ja, dauert was nicht hin?

00:10:47: Obwohl das Argument des BSH, als obendata nicht diesen Qualitätskriterien... Das kann man formal so gelten lassen, aber effektiv ist.

00:10:57: ja das was man letztendlich kauft entspricht sozusagen demselben Niveau.

00:11:02: Ich

00:11:03: wiederhole nochmal ungefähr was du eben gesagt hast.

00:11:05: Du sagst dass du glaubst dass diejenigen die mit diesen Daten Geld machen also Verlage App-Verkäufer und so Dass sie einen gewissen Druck aufs PSH ausüben Und das PSH deshalb eingeknickt ist?

00:11:16: Das nehme ich an weiß ich natürlich nicht Aber das ist anzunehmen.

00:11:20: Da frage ich mich denn auch wie ist es möglich

00:11:22: Für eine Bundesbehörde?

00:11:23: Da arbeiten Beamte mit den Vorzügen, die Beamte bekommen.

00:11:26: Dass sie eben unabhängig sind und so eine Behörde sollte ja dem Recht und Gesetz und im Allgemeinen wohl der Bevölkerung verpflichtet sein.

00:11:34: Und dann frage ich mich wie können bestimmte Teile also aus der Privatwirtschaft Druck da oft die ausüben.

00:11:40: Ja weiß nicht wie das geht.

00:11:42: Wenn es denn der Fall ist.

00:11:44: Ich hoffe einfach dass wir das BSH auch noch zum Podcast dazu kriegen Um einfach genau diese Fragen zu stellen, denn also ist auf jeden Fall eine vertragte komplizierte Situation zwischen dem bsh und diesen open data Daten die du ja nun einfach nur verarbeitet hast.

00:11:57: Ja sie sind ja Open Data darf man ja

00:11:59: Genau, das wirkt so wie als... Wir machen das formal offen.

00:12:02: Aber hoffen mal dass es keiner nutzt.

00:12:04: Ja

00:12:05: genau.

00:12:05: Also so wirkt das ein bisschen weil bei den ganzen Open Data Geschichten das sind ja nicht nur diese Seekarten sondern es gibt auch ganz viele andere Daten von anderen Behörden Das ist extrem schwer zu finden.

00:12:15: also man muss da sehr lange rum googeln.

00:12:17: Es gibt zwar so auch vom Bund und der EU sowieso Datenbanken wo die Behörde Ihre Datensätze eintragen, dass man die finden kann.

00:12:25: Aber das ist trotzdem ein Dschungel wo man ewig sitzt und sucht und ausprobiert und guckt.

00:12:30: Das ist auch nicht dokumentiert sozusagen wie die Datenstruktur da aufgebaut ist.

00:12:34: also das muss sich mir auch einfach quasi reverse engenieren durch scharf angucken und nachdenken und kombinieren und dann sieht man das System dahinter.

00:12:40: was gibt keine offizielle Dokumentation dazu.

00:12:43: Kann ich auch sagen irgendwo Kann man es verstehen?

00:12:45: Okay, das ist halt Open Data.

00:12:47: Da soll jetzt nicht groß noch sozusagen Geld investiert werden.

00:12:50: um das entsprechend aufzubereiten muss der Nutzer selber sehen.

00:12:54: kann ich sagen okay aber es gibt andererseits zum Beispiel auch Vorzeigeprojekte vom Bund wo man das richtig gut umgesetzt hat.

00:13:01: und da gibt's diese Seite basemap.de.

00:13:04: Und da gehts um topografische Karten von ganz Deutschland.

00:13:07: Ich erinnere mich so vor zehn, zwanzig Jahren waren diese Karten die konnte man glaube ich in bestimmten Ausgaben auf CD noch kaufen, auf CD-ROM mit so einem Joer und das war teuer.

00:13:18: Das waren halt die offiziellen popografischen Karten, Mestischblätter in digitaler Formen.

00:13:24: Und das hat sich mittlerweile so gewandelt dass das komplett offen zugänglich ist und zwar nicht nur einfach die Daten auf denen das beruht als Vektordaten sondern sogar die Karte als fertiges Produkt.

00:13:34: Interessant!

00:13:35: Da kann ich eine Karte nehmen, die kann ich auf meiner Webseite einbinden.

00:13:37: Die kann ich auch in Druckprojekte einbinde.

00:13:40: also wenn man jetzt weiß ich mal will einen Flyer machen für seine Firma wo mit einer Anfahrtskizze oder sowas.

00:13:46: Dann kann ich diese Karte nehmen ist lizenzrechtlich erlaubt darf ich von mir zählen nutzen kann die da raufdrucken muss gewenden gegenfalls die Quelle annehmen oder den Dorf will weiß ich so eine Infotafel aufstellen mit dem Plan der Umgebung kann es diese Karte benutzen, sind aktuelle Kartendaten, wie zent sich freigegeben.

00:14:03: Und

00:14:03: wieso geht das da und nicht bei Seekarten?

00:14:05: Ja, das weiß ich auch nicht!

00:14:06: Also eine Sache die glaube ich bei den Seekarten noch im Hinterkopf haben muss ist ja dass die Kartendate werden ja erhoben unter anderem auch für die Berufsschriftfahrt.

00:14:16: Da gibt's so ein Vertriebssystem über diese IHO, diese International Hydrographic Organization was von allen Ländern diese Karten einsammelt irgendeinen speziellen Vertriebskanal.

00:14:28: Das macht durch letztendlich auch eine private Firma, die sie sammeln das ein und vertreiben das für die Berufsschaffahrt.

00:14:34: Die Daten werden dann in diesen ENCs diese Electronic Navigational Charts, das wird irgendwie digital signiert auf verschlüsselt dass die das entsprechend sozusagen wahrscheinlich für jedes Schiff kaufen und jede Rede reider brav ihre Gebühren bezahlt um wahrscheinlich die Pflege und der Daten.

00:14:51: Und auch, dass die Neuvermessung vom Meeresboden und Tonnelegungen oder was weiß ich mitzufinanzieren kann man sagen ja ist okay weil die Berufsschiff hat das ja auch und das bezahlen wir ja letztendlich mit.

00:15:02: Weil wenn wir irgendwelche Produkte kaufen die mit dem Schiff her sind es das Ja eingepreist in den Kaufpreis Großteil dessen finanzieren wir auch durch unser Steuergeld.

00:15:10: Das kriegt ja die Behörde, um unsere A-Aufgabe zu machen.

00:15:12: und dann sagen sie wahrscheinlich okay ein Teil des Haushalts kommt auch durch den Verkauf dieser Daten mit rein?

00:15:17: Genau!

00:15:17: Insofern kann ich da auch verstehen dass Sie das irgendwie verkaufen wollen denn wenn es wegbricht fehlt denen Stück in Ihrem Haushalt.

00:15:22: Das ist vielleicht auch sozusagen einen Grund oder ein Druckmittel was die Verlage haben weil wenn die sagen wir kaufen das nicht mehr dann fehlt denen was in ihrem Haushalt.

00:15:30: Aber eigentlich genau das ist, was die EU-Gesetzgebung mit dem Open Data verhindern will.

00:15:34: Dass sie sagt okay, dass es aus Steuergeldern bezahlt, das müsst ihr komplett aus Steuer geldern finanzieren weil das ist sozusagen für eure Bevölkerung und für die Wirtschaft da.

00:15:41: Und da kann man aber nicht nochmal dafür abkassieren.

00:15:43: Also wenn es um diese Sicherheit geht ja?

00:15:45: Wenn wir eben draußen navigieren also es geht dann um Punktlotungen, Tiefenangaben, Seezeichen, Leuchtfeuer, die angeblich dann nicht aktuell genug sind Wie gehst du denn damit um?

00:15:56: Also navigierst Du mit Free Notical Chart, mit bestem Gewissen sagst Du ne.

00:16:01: Ich behaupte das haut hin für mich.

00:16:03: oder sagst du jetzt nach den Veränderungen im Datenzugang ist es nicht mehr so sicher?

00:16:09: Die Veränderung aktuellen Datenzugangen machen ja ein Update jetzt erstmal wieder gar nicht direkt möglich.

00:16:14: Das ist jetzt erstmal kaputt.

00:16:16: Da müssen wir mal gucken wie das weitergeht aber der Stand bis vor ein paar Wochen drin war, der war effektiv so finde ich dass man damit navigieren konnte.

00:16:26: Jetzt sagt das PSH natürlich darf man nicht und ist nicht für die Navigation.

00:16:29: also jetzt haben sie sozusagen diesen diese Klausel eingefügt verboten ja wollen es verbieten.

00:16:33: ob das überhaupt mit der Lizenz unter der die Daten da veröffentlicht wurden vereinbar ist eine andere Frage weiß ich nicht.

00:16:38: ich denke das geht gar nicht.

00:16:40: aber wenn man sich mal den Passus anguckt nicht zur Navigation geeignet nicht geeignete heißt er nicht verboten?

00:16:45: genau

00:16:46: das heißt ich kann natürlich trotzdem.

00:16:48: Ich kann mir ja die Karte nehmen und sie mit der Papierkarte vergleichen.

00:16:51: Und wenn ich feststelle, in dem Gebiet wo ich da fahre, das stimmt alles übereinander dann kann ich doch damit fahren.

00:16:56: Und das Verrückte ist ja, dass effektiv alle das so machen weil Sie kaufen sich im Kartenplotter oder die App auf ein Tablet, die Sie dazu bekommen zu der Papiekarte, die sie gekauft haben und navigieren damit.

00:17:07: So navigieren sie alle, weil es einfach bequem.

00:17:09: Du hast die Position, du siehst wo du bist, du kannst da deine Wegpunkte setzen Und kriegst vielleicht noch deine Daten vom Boot, also Tiefensensor und Winddaten usw.

00:17:18: angezeigt?

00:17:19: Passt das da drauf und fährst damit!

00:17:20: Wenn man klein gedruckt steht darf so gar nicht.

00:17:23: Es ist nur ein Hilfsmittel.

00:17:24: Maßgeblich ist die Papierkarte.

00:17:27: Und wenn das letztendlich für die kommerziellen Produkte, die ich kaufen kann gilt Dass es gar nicht zur Navigation geeignet ist Sondern lediglich eine Hilfsmittel.

00:17:34: Und die Karte aus Open Data Ist auch nicht zur navigation geeignets sondern nur in Hilfmitte.

00:17:39: Wo ist denn da der Unterschied?

00:17:41: Ja, genau.

00:17:41: Wo willst

00:17:42: du da anfangen?

00:17:44: Wenn ich die Daten von den Niederländern nehme... ...die sind irre von Vorteil weil wenn ich mir jetzt eine offizielle Sehkarte zum Beispiel vom Watt nehme... Die ist viel gröber.

00:17:54: also das sind für weniger tiefen Linien und Punkte eingezeichnet Und die Tonnen liegen garantieren auch nicht mehr da wo sie an vielen Stellen wo sich ändern wo die wirklich liegen und diese aktualisierte Karte dich digital mir runterladen kann.

00:18:07: Da ist eine erhöherige Detailgenauigkeit drin.

00:18:09: Und das habe ich aus eigener Erfahrung schon gesehen, dass man, dass es da so Stellen gibt wo man sagt der passt sich da jetzt durch oder nicht?

00:18:15: Auf der Papierkarte der Offiziellen die ich kaufen kann war das nichts zu erkennen.

00:18:19: aber mit der digitalen Karte sehe ich ja das wurde vor zwei Wochen so gelotet und das passt.

00:18:23: Und natürlich geht sozusagen immer als Auffangnorm sozusagen gilt sozusagen diese gute Seemannschaft.

00:18:29: Das heißt man muss alle zur Verfügung stehende Mittel benutzen.

00:18:31: Das heisst wenn ich mehrere Karten habe muss ich sie auch alle benutzen Und die Erfahrung und den gesunden Menschenverstand.

00:18:37: Und meinen tiefen Messer oder meinetwegen muss ich über Funk noch mal denen anfragen, der vor mir segelt ob er da schon stecken geblieben ist.

00:18:44: damit wird aber sozusagen die gesamte Verantwortung auf dem Skripper abgewälzt haftungstechnisch und auch so sagen was die Aktualität angeht

00:18:52: das ist ja okay.

00:18:53: also ich glaube dass war ja nun irgendwie schon immer so und Das ist nicht das Problem.

00:18:57: Ich glaube das bsh hat einfach ein problem dass die nicht genau wissen wie sie mit dieser Faktenlage jetzt umgehen soll und ich kann mir sogar vorstellen, dass es darüber noch eine größere Behörde gibt.

00:19:06: Das Verkehrsministerium denke ich steht da drüber.

00:19:08: Die dann klar sagen müssen so gehen wir auch ihr BSH in Deutschland mit Open Data um denn das gibt uns die EU vor!

00:19:15: Das muss Open Data für alle zugänglich sein und bleiben.

00:19:18: Wahrscheinlich sozusagen, da muss Klarheit geschaffen werden.

00:19:21: Weil fürs BSH bist du ja der Bad Guy und Du hast einfach nur Daten benutzt, die öffentlich zugänglig sind, hast daraus Free Nautical Chart gemacht, dass wir alle kostenfreie Seekarten haben.

00:19:30: Du hast ja nix falsch gemacht.

00:19:31: Ne, ich habe einfach nur das gemacht was im Rahmen dieser Opentater-Gesetze erlaubt ist.

00:19:37: Wie geht es für dich jetzt weiter?

00:19:38: Hast du ne Ahnung was da jetzt kommt Was auf Dich zukommt?

00:19:42: Ich denke mal auf mich kommt erstmal gar nichts zu.

00:19:44: Ich lass machte das einfach weiter.

00:19:46: Also solange sich bei mir keiner meldet wir werden sehen.

00:19:48: Und dann ist natürlich die Frage wie eventuell Ja die gesamte Community oder die Interessenvertreter Der Segler zum Beispiel der oder so, könnte sich auch mit dem BSH mal kontaktieren und fragen was macht ihr da?

00:20:01: Passiert vielleicht alles schon im Hintergrund?

00:20:03: ne wissen wir nicht.

00:20:04: Das ist möglich.

00:20:05: also man könnte jetzt zum Beispiel auch beim BSH sozusagen eine IFG-Anfrage also nach Informationsfreiheitsgesetz einreichen wo die dann mal offenlegen müssen wie sind diese Entscheidungen überhaupt zustande gekommen Was ja auch eine interessante Frage ist wenn das den Haushalt des BSH betrifft?

00:20:22: Also wie viel Geld Fließt da rein oder wieviel würde theoretisch verloren gehen, wenn jetzt irgendwelche Lizenznehmer die Daten nicht mehr kaufen.

00:20:30: Da ist so eine Bundesbehörde eigentlich der allgemeinheit auch irgendwo rechenschaftschuldig.

00:20:35: Absolut her!

00:20:36: Wie viel Geld fließt dann eigentlich?

00:20:37: wohin?

00:20:37: Das ist ja kein Privatunternehmen was da irgendwie agiert sondern das soll ja für die Bevölkerung da sein.

00:20:43: Genauso wie der Bundeshaushalt offen gelegt wird sollte da auch offen gelegten werden.

00:20:46: was passiert damit dem?

00:20:48: wo fliesst da wie viel Geld und wer hat da woran Interesse?

00:20:51: War dir klar, als du anfingst das zu programmieren und FreeNauticalChart zu gründen?

00:20:55: Dass das irgendwann erst mal so eine große Nummer wird aber auch so eine komplizierte und auch irgendwie heikle Nummer weil man will sich ja nicht mit der Bundesbehörde anlegen.

00:21:03: Eigentlich nicht.

00:21:04: also ich habe gesehen die Daten sind da und bei den Niederländern gibt es die einfach so und da regt sich keiner drüber auf.

00:21:10: Da hab' ich sogar schon die Parma angeschrieben weil ich da Fehler entdeckt habe die drin waren Und dann haben sie sich dafür bedankt und das korrigiert.

00:21:18: Dass das dann hier so ausartet, ja weiß ich nicht ob man da ein bisschen gehässig sagen kann typisch Deutsch.

00:21:24: Aber nee dass es also solche Wellen schlägt hätte ich nicht erwartet.

00:21:28: Also das natürlich die Leute gerne freie Karten haben möchten.

00:21:33: Klar!

00:21:33: Das ist schon klar wer will das nicht?

00:21:35: Aber dass das dann sozusagen so ausartet, da hätt ich nicht gewartet.

00:21:39: Man hätte auch vom BSH eigentlich erwarten können, dass sie das verteidigen, dass die sagen Ja das ist ja unsere Aufgabe auch das bereitzustellen und dann bleibt das so.

00:21:47: Ja, ja.

00:21:49: Wie geht's dir persönlich damit?

00:21:51: Also belastet dich das weil du weißt es sprechen eine ganze Menge Leute über dein Produkt.

00:21:55: ist das für dich so ein bisschen belastend dass du davon auch irgendwie schlecht schläfst oder so oder

00:21:59: nicht?

00:21:59: schlecht schlafen durch nicht.

00:22:01: aber also es ist schon ein bisschen aufregend dieses dieses quasi dieses gezanke darum und dieses hin und her das auch ein bisschen nervig.

00:22:09: Eigentlich ist es ganz die Resonanz insgesamt aus der Community, die das benutzt.

00:22:12: Ist ja positiv.

00:22:13: also die finden das toll dass man das nutzen kann.

00:22:16: Das sind ja nicht nur die Karten da gibt es sind ja noch ein paar andere Informationen darum insbesondere dieser Gezeitenstromatlas Der wird auch gut angenommen.

00:22:25: Also das finden die Leute ganz gut.

00:22:27: Da ist es eigentlich ganz Schöne da sozusagen in Kontakt zu kommen mit Menschen die dann sagen wir können das Nutzen oder das und dieses hier das können wir noch einbauen Bei anderen Projekten mit denen ich in Kontakt getreten bin, die sich auch lohnt anzugucken.

00:22:42: Und zwar gibt es einmal die Wattpaddler.

00:22:44: Da hat jemand also eine App gemacht für Seekajagfahrer und unter anderem auch eine Kartenapp, wo zum Beispiel auch die Schutzzonen im Wattenmeer... ...da gibt's so Houten durch die Schutzzone, die sie mit muskelkraftbetriebenen Fahrzeugen fahren dürfen.

00:22:58: Das hat der entsprechend aufbereitet für diese Kajag-Fahrer Und der benutzt zum Beispiel auch die Karte von mir als einen Hintergrundlehrer, den man sich damit einblenden kann.

00:23:07: Die nutzen ja zum Beispiel gerne Navigation so aus dem... Mit Peilungen und so direkt.

00:23:13: Sie sitzen ja nur in ihrem Boot oder können sich die Karte eben auch ausdrucken, also für das Gebiet was sie gerade brauchen.

00:23:18: Dort laminiert die sich ein oder drückt die auf Wasserfestes Papier und pappt die sich vorne auf seinen Kajak drauf.

00:23:23: dann hat man da genau den Ausschnitt der einen interessiert und kann ihn sich ausdrucken.

00:23:26: und selbst wenn er nass wird oder kaputt geht ist egal, dann werfe ich den halt weg und druck mir beim nächsten mal neu raus dass ja was mit einer gekauften Papierkarte nicht geht, die will man nicht kaputt machen.

00:23:36: Was auch sehr interessant ist finde ich als Anwendung ist die Ausbildung weil man sich Übungskarten realistische Übungskarten nicht irgendwelche alten oder fiktiven für genau das Gebiet was einen interessiert ausdrucken kann.

00:23:47: und dann kann man da davor rumkritzeln und malen wie man möchte und hinterher kann man es halt wegwerfen und kann sich eine neue machen.

00:23:53: und da habe ich auch noch diese Kartenwerkzeuge eingebaut wo man solche.

00:23:57: ja die Peilungen oder Stromdreiecke kann man direkt auf dieser Karte Zeichnen, also das kann man natürlich in der Praxis benutzen.

00:24:04: Oder man kann es einfach zu Übungszwecken am Bildschirm benutzen um diese Übung durchzuführen.

00:24:10: Adam du hast glaube ich eine ganz schöne Lawine losgetreten ohne dass du's wolltest.

00:24:14: Du hast einfach nur etwas gemacht was in der Luft lag, hast was umgesetzt und jetzt gucken wir mal wie das BSH reagiert?

00:24:21: Wir haben denen eine Mail geschickt ob die zu einem Interview zur Verfügung stehen oder sie suchen schon jemanden Und da bin ich sehr gespannt, wie die darauf reagieren was die uns erzählen werden.

00:24:31: Ich danke dir erst mal für FreeNauticalChart und für dieses Gespräch!

00:24:36: Ich hoffe dass das alles irgendwie einfach gut ausgeht für uns alle.

00:24:38: Dass wir also weiterhin in Zukunft FreeNorticalCharts mit allen Funktionen nutzen können.

00:24:43: Deshalb vielen Dank Adam!

00:24:44: Ja, danke dir fürs Interview!

00:24:47: Bin gespannt wie es weitergeht.

00:24:48: wahrscheinlich wirds dauern.

00:24:49: Ja, das auf jeden Fall auch.

00:24:51: da kommen wir wieder auf das Thema Deutschland zurück.

00:24:52: Danke!

00:24:53: Das war der Segel Podcast der Yacht Jeden Freitag noch.

00:24:57: Gebt uns gerne Feedback und schreibt an podcastatjacht.de.